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Re: Les Options

par G'sT » 07 oct. 2013 22:52

boby35 a écrit :Je reviens avec mes questions,

Envisageant une remontée du DAX, j'ai pris un Call cfd à risque limité à 8517 associé à 2 options PUT8450.
Ce soir le DAX est proche des 8600, PV de 57€...

Je n'arrive toujours pas à comprendre l'évolution du cours de l'option chez SAXO (mais c'est moi qui doit faire erreur dans la stratégie...).

Achat de l'option : 162.70, elle côte 130.80 soit -2*(162.7-130.8)*5=-319€-26€(ouverture/fermeture)=-345€.
cfd à risque limité : 5€/pts soit environ 402€.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=670118exempleCFD.png

Pour une variation de 80pts, cela reviens à gagner 10pts. Est-ce que j'étais trop surchargé d'options ? Quelle stratégie adopter ? Couper le cfd à risque limité et attendre que le cours rechute ?
Tu ne parles pas de l'echéance,mais vu le prix je pense qu'il doit s'agir de l'echeance de novembre.
Reprenons ton calcul avec l'exemple de 80 pts

Achat d'un cfd à risque limité à 8517 pts a raison de 5 euros le point + 2 call echéances novembre à 162 euros.
En fin de journé le dax cote 8597 et ton option 130 euros.

Gains sur cfd à risque limité : 80 X 5 euros = 400 euros
Perte sur option : (162-130) X 2 X5 = 320 euros.

<=> PV de 80 euros.

A preciser : si tu avais fait 2/3 AR tu aurais financé une partie de tes options.



PS : j ai repondu à ton MP avant d'ecrire ce post ;)

Edit : bonsoir Tulipe ;)

Re: Les Options

par Rogue » 08 oct. 2013 08:14

Tout cela me parait bon... mais deux choses à préciser :
- 80 points de mouvement sur le DAX, c'est 40 points sur le CAC : franchement comme swing c'est pas énorme du tout
- put 8450 : j'aurais peut être pris du 8400 pour avoir une assurance un peu moins chère

Faire du swing en synthétique ça vaut le coup vraiment à partir de 100 points CAC ou 200 points DAX, après à chacun de voir mais gagner 100 d'un côté et perdre 90 de l'autre, toute cette énergie pour gagner 10 points, je préfère faire du scalping.

Mais après tout, à chacun sa façon de faire sur les marchés ! 8-)

Re: Les Options

par boby35 » 09 oct. 2013 10:00

80 points de mouvement sur le DAX, c'est 40 points sur le CAC
:

Peux-tu me dire pourquoi ?
Faire du swing en synthétique ça vaut le coup vraiment à partir de 100 points CAC ou 200 points DAX, après à chacun de voir mais gagner 100 d'un côté et perdre 90 de l'autre, toute cette énergie pour gagner 10 points, je préfère faire du scalping.
Effectivement, de ce point de vue, je suis d'accord avec toi.

Re: Les Options

par boby35 » 09 oct. 2013 10:01

G'sT a écrit :
boby35 a écrit :Je reviens avec mes questions,

Envisageant une remontée du DAX, j'ai pris un Call cfd à risque limité à 8517 associé à 2 options PUT8450.
Ce soir le DAX est proche des 8600, PV de 57€...

Je n'arrive toujours pas à comprendre l'évolution du cours de l'option chez SAXO (mais c'est moi qui doit faire erreur dans la stratégie...).

Achat de l'option : 162.70, elle côte 130.80 soit -2*(162.7-130.8)*5=-319€-26€(ouverture/fermeture)=-345€.
cfd à risque limité : 5€/pts soit environ 402€.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=670118exempleCFD.png

Pour une variation de 80pts, cela reviens à gagner 10pts. Est-ce que j'étais trop surchargé d'options ? Quelle stratégie adopter ? Couper le cfd à risque limité et attendre que le cours rechute ?
Tu ne parles pas de l'echéance,mais vu le prix je pense qu'il doit s'agir de l'echeance de novembre.
Reprenons ton calcul avec l'exemple de 80 pts

Achat d'un cfd à risque limité à 8517 pts a raison de 5 euros le point + 2 call echéances novembre à 162 euros.
En fin de journé le dax cote 8597 et ton option 130 euros.

Gains sur cfd à risque limité : 80 X 5 euros = 400 euros
Perte sur option : (162-130) X 2 X5 = 320 euros.

<=> PV de 80 euros.

A preciser : si tu avais fait 2/3 AR tu aurais financé une partie de tes options.



PS : j ai repondu à ton MP avant d'ecrire ce post ;)

Edit : bonsoir Tulipe ;)
Merci G'sT :) Faut que je retravaille le pricer...

Re: Les Options

par Rogue » 09 oct. 2013 10:09

boby35 a écrit :
80 points de mouvement sur le DAX, c'est 40 points sur le CAC
Peux-tu me dire pourquoi ?
Bah le CAC cote dans les 4000, le DAX dans les 8000 ; si tu regardes bien l'amplitude des mouvements sur ces deux indices, on remarque bien le ratio 1/2.

Re: Les Options

par boby35 » 09 oct. 2013 10:36

Rogue K. a écrit :
boby35 a écrit :
80 points de mouvement sur le DAX, c'est 40 points sur le CAC
Peux-tu me dire pourquoi ?
Bah le CAC cote dans les 4000, le DAX dans les 8000 ; si tu regardes bien l'amplitude des mouvements sur ces deux indices, on remarque bien le ratio 1/2.
D'accord, c'est par rapport à l'amplitude. Merci Rogue.

Re: Les Options

par deltaone » 10 oct. 2013 01:43

bonjour les ami j'ai lu quelque poste, es ce que certains ce servent du Gamma (convexité sur Delta)pour prendre position ? moi
il me semble qu'en qu'en tant que novice sur le marcher c'est le plus intéressant pour se couvrir ou profiter de la volatilité

Re: Les Options

par G'sT » 10 oct. 2013 07:40

deltaone a écrit :bonjour les ami j'ai lu quelque poste, es ce que certains ce servent du gamma (convexité sur delta)pour prendre position ? moi
il me semble qu'en qu'en tant que novice sur le marcher c'est le plus intéressant pour se couvrir ou profiter de la volatilité
Perso, en.tant que.debutant sur options, je ne.me.pollue pas l esprit avec de.tels details (gamma). Seules 3 choses m interessent : le prix, l echeance et le.delta.
J aimerai.bien connaitre la.position de RK.

Re: Les Options

par Rogue » 10 oct. 2013 08:13

G'sT a écrit :J aimerai.bien connaitre la.position de RK.
Là ? Je suis assis.

Plus sérieusement, le gamma mesure la sensibilité du delta, or ce qui m'intéresse c'est plus le rapport cours du sous-jacent/delta plutôt que l'évolution du delta.

Peut-être que je me trompe, mais je crois qu'il ne faut pas chercher à être trop précis avec les options ; c'est en tout cas la réflexion que je me fais en voyant certains parmi vous et aussi à l'extérieur, dans la "vraie vie" se polluer l'esprit en recherchant la moindre décimale ou en se focalisant sur la méthode Black Scholes etc.

Comme l'a dit G'sT : utilise déjà le delta, l'échéance et le prix pour construire tes positions, tu verras plus tard si tu as besoin d'être à ce point précis pour vouloir utiliser les gamma, véga et rho.

Re: Les Options

par G'sT » 10 oct. 2013 08:45

Ah bon en position assise......... donc voici la signification du K de "rogue K." :mrgreen:

Plus serieusement je trouve que ca marche tres bien avec les 3 elements de base precites.... alors pourquoi chercher plus complique que ce qui fonctionne tres bien simplement ?

La nature humaine a toujours tendance a vouloir tout compliquer. Pourquoi ? Parceque la complexite rassure....mais c est une assurance chimerique... ;)

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