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Re: Les Options

par G'sT » 03 nov. 2013 21:39

moustique a écrit : Cela voudrait dire qu'une option ayant un delta de 0.3 à un instant t :
1) a 30% de chances de dépasser le strike à l'échéance.
2) prend 3 points lorsque le sous-jacent en prend 10 (pour un call).
C'est bien ça ?
C'est tout à fait ça ; selon Patrice Vizzanova, le delta a 3 significations

1) Le delta mesure la couverture

2) Le delta mesure la probabilité de terminer dans les cours (in the money), c'est à dire qu'un delta de 0,3 a une probabilité de 30 % de finir au dessus de son strike à l'échéance.
<=> P. Vizzanova dit ainsi qu'une option qui est "at the money" (à parité, c'est à dire cours = strike) a un delta de 0,50 (c'est aussi ce que nous disait Rogue).....et a donc 50 % de probabilité de monter et 50 % de probabilité de descendre

3) Le delta mesure la hausse de l'option lorsque le sous jacent monte d'1 euro : avec un delta de 0,3 si le sous jacent monte d'1 euros l'option monte de 30 centimes.

Re: Les Options

par Rogue » 04 nov. 2013 16:07

Mardine a écrit :je suis désolé mais il y a des choses qui ne me semblent pas très clair vis à vis des scénarios de la prime d'une option et la volatilité.

L'offre et la demande dévie le prix théorique des options que l'on trouve avec la volatilité historique rentrée dans un pricer, cette différence entre prix théorique et prix du marché s'explique par la volatilité implicite mais impossible de construire des vrais scénarios puisque qu'il y a autant de vol implicite que de strike, d'échéance puisque cette vol n'est pas constante.

Cette volatilité peut évoluer fortement, donc le prix de la prime que l'on fixe à l'instant t avec une volatilité t, va changer à t+1 puis t+2.... Comment donc construire un scénario?

Merci!

EDIT : Quand le modèle de Black & Scholes a été inventé, il supposait que la volatilité était constante...
Mardine a écrit :Est-ce que quelqu'un pourrait rebondir sur ce que j'ai énoncé plus haut dans le fil concernant la volatilité? Merci :prier:
J'en ai déjà parlé, la volatilité qui est dans le pricer (que tu obtiens via ton broker sur les cotations ou que tu obtiens par calcul dans le pricer) est bien la volatilité de l'option, pas celle du sous-jacent à l'instant où tu calcules.

Pour ce qui est du modèle de B&S, de toute façon c'est devenu un standard, donc tout le monde l'utilise. Mais comme je l'ai dit aussi précédemment, tu n'auras pas la même volatilité selon qu'on arrive à un niveau de sous-jacent donné rapidement ou lentement.

Par exemple, j'ai toujours dit qu'il fallait acheter des calls non pas quand le marché est en train de monter (ou vient tout juste de monter), mais quand le marché s'est stabilisé : la demande pour l'option devient moins forte, et le prix se tasse légèrement ; par effet domino, la volatilité se calme, donc le prix baisse.

Et enfin, pour bâtir des scénarios, ayez en tête qu'il s'agit de pricer un prix-cible pour l'option envisagée, mais que vous n'aurez que très rarement ce prix-là : visez une fourchette étroite et tentez d'obtenir le meilleur prix. Ensuite, réglez votre stratégie avec ce prix et s'il y a une différence de 2 ou 3 points (c'est beaucoup mais on ne sait jamais), alors faites un tout petit trade avec votre indice pour capter cette différence de prix.

J'espère que j'ai répondu à ta question, si ce n'est pas le cas... 8-)

Re: Les Options

par moustique » 04 nov. 2013 16:27

Rogue, je profite de ton retour tant espéré sur la file Options pour te poser deux questions :
- Comment régler la volatilité dans le pricer pour le Dax : faut-il retrancher 1 point de volatilité à chaque fois que l'on ajoute 100 points au cours (vs.50 pts sur le Cac) ?
- Tu as dit qu'un point de débouclage intéressant du put synthétique était le strike de l'option. Or, dans les calculs que je fais, c'est toujours le point sur lequel la performance du synthétique est la plus mauvaise... Ne vaut-il pas mieux par conséquent, si on atteint ce niveau-là, attendre que l'indice progresse (le Delta devenant supérieur à 0.5, avec deux options pour un Future/cfd à risque limité, l'option gagnera plus que ne perdra le cfd à risque limité indice) ou qu'il baisse (le Delta revenant en-dessous de 0.5, l'option perdra moins que ne gagnera le cfd à risque limité indice) ?

Re: Les Options

par Rogue » 04 nov. 2013 16:52

moustique a écrit :Rogue, je profite de ton retour tant espéré sur la file Options pour te poser deux questions :
- Comment régler la volatilité dans le pricer pour le Dax : faut-il retrancher 1 point de volatilité à chaque fois que l'on ajoute 100 points au cours (vs.50 pts sur le Cac) ?
- Tu as dit qu'un point de débouclage intéressant du put synthétique était le strike de l'option. Or, dans les calculs que je fais, c'est toujours le point sur lequel la performance du synthétique est la plus mauvaise... Ne vaut-il pas mieux par conséquent, si on atteint ce niveau-là, attendre que l'indice progresse (le delta devenant supérieur à 0.5, avec deux options pour un Future/cfd à risque limité, l'option gagnera plus que ne perdra le cfd à risque limité indice) ou qu'il baisse (le delta revenant en-dessous de 0.5, l'option perdra moins que ne gagnera le cfd à risque limité indice) ?
J'avais bien vu ta question, j'allais faire quelques petits calculs.

Logiquement, tu perds 1 point de volatilité pour 100 points de hausse du DAX.

Débouclage du put synthétique ou faire tourner les options ?

Tu peux attendre que le sous-jacent grimpe pour avoir des options à 0,6 ou 0,7 de delta comme ça tu es gagnant... je l'ai fait pas plus tard que l'échéance dernière. Tout dépend de la configuration. En ce moment, on sent que c'est tendu sur 4300 :
- tu peux attendre 4350 pour tout lâcher et reprendre
- mais est-ce qu'on va aller à 4350 ?
- ne vaut-il pas mieux se replacer le plus vite possible en synthétique pour jouer la correction ?

C'est toi qui gère ton trading, c'est à toi de le faire selon ta sensibilité.

Personnellement, je peux jouer les deux avec mes positions : attendre 4350 pour lâcher et être gagnant sur mon synthétique ou lâcher une partie de mes troupes sur 4310 pour me replacer immédiatement en short lourd.

A chacun sa sensibilité.

Re: Les Options

par Mardine » 04 nov. 2013 20:14

Rogue K. a écrit : J'en ai déjà parlé, la volatilité qui est dans le pricer (que tu obtiens via ton broker sur les cotations ou que tu obtiens par calcul dans le pricer) est bien la volatilité de l'option, pas celle du sous-jacent à l'instant où tu calcules.

Pour ce qui est du modèle de B&S, de toute façon c'est devenu un standard, donc tout le monde l'utilise. Mais comme je l'ai dit aussi précédemment, tu n'auras pas la même volatilité selon qu'on arrive à un niveau de sous-jacent donné rapidement ou lentement.

Par exemple, j'ai toujours dit qu'il fallait acheter des calls non pas quand le marché est en train de monter (ou vient tout juste de monter), mais quand le marché s'est stabilisé : la demande pour l'option devient moins forte, et le prix se tasse légèrement ; par effet domino, la volatilité se calme, donc le prix baisse.

Et enfin, pour bâtir des scénarios, ayez en tête qu'il s'agit de pricer un prix-cible pour l'option envisagée, mais que vous n'aurez que très rarement ce prix-là : visez une fourchette étroite et tentez d'obtenir le meilleur prix. Ensuite, réglez votre stratégie avec ce prix et s'il y a une différence de 2 ou 3 points (c'est beaucoup mais on ne sait jamais), alors faites un tout petit trade avec votre indice pour capter cette différence de prix.

J'espère que j'ai répondu à ta question, si ce n'est pas le cas... 8-)
Merci RK pour ces éléments de réponse, je vais mettre tout ça au clair et essayer de bien réfléchir :mrgreen:

Re: Les Options

par moustique » 06 nov. 2013 10:54

Rogue K. a écrit : Débouclage du put synthétique ou faire tourner les options ?

Tu peux attendre que le sous-jacent grimpe pour avoir des options à 0,6 ou 0,7 de delta comme ça tu es gagnant... je l'ai fait pas plus tard que l'échéance dernière. Tout dépend de la configuration. En ce moment, on sent que c'est tendu sur 4300 :
- tu peux attendre 4350 pour tout lâcher et reprendre
- mais est-ce qu'on va aller à 4350 ?
- ne vaut-il pas mieux se replacer le plus vite possible en synthétique pour jouer la correction ?
C'est là que j'ai du mal à comprendre.
Je prends l'exemple d'un put synthétique (achat de calls, short cfd à risque limité ou Future) qui est arrivé au strike de l'option.
Si on anticipe une hausse, on a intérêt à conserver ses options qui sont dans la monnaie et vont donc s'apprécier considérablement.
Si on anticipe une baisse, quel est l'intérêt de se replacer en synthétique (donc vendre la position short + les options) étant donné que :
1) on détient déjà un short indice (cfd à risque limité ou Future). Déboucler la position revient à racheter le short puis le reprendre au même niveau ou plus bas (on anticipe une baisse), c'est-à-dire au mieux payer le spread.
2) on vend son option (avec un petit bénéfice certes) au pire moment pour le synthétique (options + cfd à risque limité/Future), parce que, quand on arrive au strike :
- si l'indice monte, le delta devenant supérieur à 0.5, avec deux options pour un cfd à risque limité/Future, les options gagneront plus que ne perdra le cfd à risque limité/Future.
- s'il baisse, le delta revenant en-dessous de 0.5, les options perdront moins que ne gagnera le cfd à risque limité/Future.
C'est mathématique, non ?
Ca se vérifie en tout cas dans mes simulations.

Merci de m'éclairer, toi qui n'es que lumière... ;)

EDIT : 500 messages, quel succès pour la file !

Re: Les Options

par Rogue » 06 nov. 2013 11:16

on a déjà parlé des options ig, elles ne sont vraiment pas terrible car elles ne cotent pas comme des options "normales". Leur "spread" est trop large et elles ne varient pas "normalement" ; impossible de les pricer notamment... bref à oublier.

Moustique : je vois ce que tu veux dire, mais à l'origine, un put synthétique est fait pour gagner en cas de baisse pas de hausse. Le fait que les options au-dessus du strike ont un Delta en ta faveur fait que tu as une autre porte de sortie en cas de montée des cours, mais ce n'est pas fait exactement pour ça.

Mais je suis d'accord avec toi, que dans un marché particulièrement haussier, on peut considérer que la sortie du synthétique par le haut est une option intéressante. Mais comme le put synthétique tu vas essayer de le mettre en place le plus haut possible pour viser un inversement de tendance, le débouclage au strike permet de sortir flat d'un put synthétique mal engagé, en sachant que le strike visé est le point haut d'une hausse. On sort de ce put synthétique flat pour immédiatement se replacer à la vente.

Re: Les Options

par benpen » 06 nov. 2013 20:54

Hein? De quoi? Un tunnel? On m'appelle??
Bon je viens d'y jeter un oeil. Je trouve que la plage de temps est trop limité (maximum 4/5 jours), ainsi que le choix des bornes max/min.
Je n'ai pas regardé la tarif, donc je ne sais pas sur ce point.
Crois-tu qu'on puisse vendre avant l'échéance?

Re: Les Options

par Amarantine » 06 nov. 2013 21:32

benpen a écrit :Hein? De quoi? Un tunnel? On m'appelle??
On t'a trouvé un nouveau tunnel
benpen a écrit :Bon je viens d'y jeter un oeil. Je trouve que la plage de temps est trop limité (maximum 4/5 jours),
Le moyen séjour ne te suffit pas? tu veux donc y séjourner au moins 1 semaine?
benpen a écrit : ainsi que le choix des bornes max/min.
oui, il n'y a pas grand choix pour la grandeur des chambres, c'est vrai.
benpen a écrit :Je n'ai pas regardé la tarif, donc je ne sais pas sur ce point.
Il est intéressant pour un tunnel 2 étoiles.
benpen a écrit :Crois-tu qu'on puisse vendre avant l'échéance?
Il faut payer d'avance, donc pas de rétractation possible. :lol:

Re: Les Options

par 6ans » 07 nov. 2013 12:26

Rogue K. a écrit : Moustique : je vois ce que tu veux dire, mais à l'origine, un put synthétique est fait pour gagner en cas de baisse pas de hausse. Le fait que les options au-dessus du strike ont un delta en ta faveur fait que tu as une autre porte de sortie en cas de montée des cours, mais ce n'est pas fait exactement pour ça.

Mais je suis d'accord avec toi, que dans un marché particulièrement haussier, on peut considérer que la sortie du synthétique par le haut est une option intéressante. Mais comme le put synthétique tu vas essayer de le mettre en place le plus haut possible pour viser un inversement de tendance, le débouclage au strike permet de sortir flat d'un put synthétique mal engagé, en sachant que le strike visé est le point haut d'une hausse. On sort de ce put synthétique flat pour immédiatement se replacer à la vente.
Bonjour Rogue,

Tout d'abord merci pour la qualité de cette file qui parle d'un sujet qui m'était complètement inconnu et obscure jusqu'ici. Merci aussi aux autres intervenants qui ont posé une grande partie des questions que je t'aurais posées, si tu n'avais pas eu l'occasion d'y répondre.
le sujet se met en place peu à peu dans ma tête, car il pourrait être l'un des paliatifs à ma manie de mettre des stops trop courts dans mes stratégies.

EDIT = j'efface mes questions car j'ai relu la file et y ai trouvé mes réponses. Ce que j'apprécie dans cette file, c'est l'alliance entre la théorie et les implications pratiques en terme de trading. Précieux. :bravo:

:merci: :top:

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