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Re: Les Options

par iperkut » 06 déc. 2013 11:09

Merci pour ta réponse Tulipe.

Je suis actuellement en réel sur cfd à risque limité avec ig (sur le CAC)
Je fais de l'intraday, avec prise de position vers 9h10 et clôture dans tous les cas avant la fermeture à 17h30.
Mon trade type correspond à un TP de 20pts avec un SL de 25pts.

Je me demande après avoir lu ce thread, si la stratégie de couverture sur option est applicable à ma manière de trader les cfd à risque limité => intraday, TP/SL relativement serrés.

Vos avis d'expert ?

Re: Les Options

par Rogue » 06 déc. 2013 11:35

En prenant des options jour, hebdo ou mois ?

Re: Les Options

par iperkut » 06 déc. 2013 11:51

Rogue K. a écrit :En prenant des options jour, hebdo ou mois ?
Bonjour Rogue,

C'est justement ma question... étant novice, ce n'est pas encore très clair.

L'évolution de mes pistes a été la suivante :
- Option jour sur IG (opaque)
- Option mois sur IG (opaque)
- Option jour One Touch sur IG (le One touch de l'option étant au niveau du SL du cfd à risque limité) (opaque)
- Option sur Saxo (je viens de me créer un compte démo), et justement je tâtonne, sur les échéance. (même si je ne vois que des échéance au mois ?)

Que conseilles tu ?
Mon horizon de prise de position sur l'option (quelle qu'elle soit) étant limité à une journée (avant la clôture)

Merci

Re: Les Options

par Rogue » 06 déc. 2013 12:04

Entre ig et Saxo, va sur Saxo les options sont celles du MONEP, donc tu pourras faire ton pricing tranquille.

Tu prendras donc des options mois.

Ce que tu veux faire c'est prendre l'option uniquement pour la journée c'est ça ?

Re: Les Options

par iperkut » 06 déc. 2013 12:20

Oui.
Exemple ce matin sur le CAC.
Achat de cfd à risque limité sur 4120, TP - 4140 (+20pts) , SL - 4190 (-30pts)

Donc, couverture en achetant un put 4190 (même si ça existe pas, c'est pour l'exemple).

Cas de figure :
- Je gagne mon cfd à risque limité, je clôture mon option en perte
- Je perd mon cfd à risque limité, je clôture mon option en gain
- Pas de volatilité => je sais pas.

Quoi qu'il arrive, je pars dans l'optique d'avoir tout clôturé à 17h30 (cfd à risque limité + Option)
Ma logique est-elle correcte/applicable ?

Autre question, est-il mieux de BUY un put au niveau du SL du cfd à risque limité (4190), où à une autre niveau ? (plus haut, plus bas..)

Re: Les Options

par Rogue » 06 déc. 2013 12:33

Le problème là c'est que tu ne te sers de ton option qu'une seule fois, alors qu'elle pourrait servir pour plein de mouvements ID. C'est dommage, car du coup tu renchéris ton assurance et tu grèves ton gain.

Les couvertures d'options c'est bon pour du swing pour la grande partie du gain et c'est utile pour sécuriser son ID.

Re: Les Options

par GOLDS » 06 déc. 2013 14:24

oula j'avais jamais vu ce post :shock: c'est technique mais c'est très interessant . faut que je le lise bien en détail.
Et ben rogue sacrée pointure dis donc !!

Re: Les Options

par iperkut » 07 déc. 2013 11:11

Rogue K. a écrit :Le problème là c'est que tu ne te sers de ton option qu'une seule fois, alors qu'elle pourrait servir pour plein de mouvements ID. C'est dommage, car du coup tu renchéris ton assurance et tu grèves ton gain.

Les couvertures d'options c'est bon pour du swing pour la grande partie du gain et c'est utile pour sécuriser son ID.
Qu'entends tu par 'tu renchéris ton assurance' ?

Donc d'après toi, c'est quoi ? Pas adapté à de l'ID ? Trop couteux pour le gain engendré ?

Même si j'ai bien compris qu'il n'y a pas de règle universelle, j'ai du mal à estimer la valeur que peut prendre une option lorsque son strike est atteint.

Prenons pour exemple une option à échéance Décembre : CALL 4200, en disant que je l'ai achetée hier en début de journée quand le CAC était vers 4120. Je l'ai eu pour 30 pts.
A la louche, quelle est sa valorisation en fin de journée quand le CAC frôle les 4150 ? (35, 50, 60 ?)

Autre précision, comment pourrait-on traduire l'achat d'un CALL 4200 échéance 17 décembre ?
C'est un pari sur le fait que le CAC sera au plus proche de 4200 AU 17 décembre ?

Imaginons :
Nous sommes hier, le CAC - 4120 => j’achète le CALL 4200 à 30 pts
Nous sommes le 10/12, le CAC - 4000 => mon option est fortement dépréciée, ex : 15 pts
Nous sommes le 13/12, le CAC - 4150 => l'option remonte
Nous sommes le 15/12 le CAC - 4250 => l'option est dans la monnaie c'est ça ? elle s'est donc fortement valorisée ? J'ai intérêt à la vendre car l'échéance est dans 2 jours ? Quant serait-il si ce n'était pas une option à échéance Décembre, mais Janvier par exemple ? Vaut il mieux la garder ?
Imaginons que le CAC retombe en dessous des 4200 au 17/12, mon option vaut 0 / plus grand chose ?

Merci et bon WE à tous !

Re: Les Options

par Benoist Rousseau » 08 déc. 2013 09:34

Les pricers options te permettent justement de simuler tous tes exemples, au boulot ! On ne peut pas pricer pour toi, c'est l'exercice de base ;)

(il faut déjà que tu comprennes la base, une options est une anticipation, si à l'échéance le cours de ton call est égal ou inférieur à 4200, cela vaut 0. Une option c'est le droit que tu as acheté d'avoir à l'échéance la possibilité d'acheter un cac 40 à 4200. Donc si tu as payé ton option 20, il faut que le cours à l'échéance soit > 4220 pour que tu gagnes quelques choses... à 4200 et plus bas, tu as tout perdu). Ta prime, le prix que tu payes, c'est "l'espérance" que ton scénario puisse se produire, donc en fait tu achètes avec un call du temps. Ce temps sera plus ou moins cher en fonction de la volatilité de ton indice et de son échéance. Plus l'échéance sera longue plus tu payeras cher car plus ton scénario a une probabilité de réussir, plus ton indice est volatil, plus tu payeras cher, même raisonnement. Ton indice a des périodes de l'année où il est moins volatil généralement, fin d'année par exemple, tu dois intégré cela aussi.

De plus, plus tu t'approches de l'échéance, plus ton option se dévalorise, la baisse de ton call en fonction du temps n'est pas linéaire ;) Une option jour peut-être intéressante pour de l'ID si tu prends un énorme levier, mais c'est hyper spéculatif. Plus ton option est courte moins elle coûte cher, plus elle est longue plus elle sera chère à niveau identique. C'est le timing qui fait la différence. Pour de l'ID c'est intéresssant si tu es "mauvais trader" cela limitera tes pertes et tes gains, pour que ce soit rentable il faut le timing parfait, ce que personne n'a. Si tu penses que ça retourne sur 4200, il faut que ce soit dans la journée ! Si c'est 24h 48h après, tu avais raison mais tu as perdu ton option vaut 0. C'est plus intéressant pour du swing sur quelques jours tu te donnes plus de chance de réussir ;) Il faut que tu vois cela comme une assurance, si tu part dans le mauvais sens tu vas moins perdre, si tu parts dans le bon sens, tu te mets un handicap, tu gagneras moins.

Bref, tu prends les cours du monep sur ton call à 4200 échéance décembre et tu les prices en fonction de ce que tu as évoqué là haut. Tant que tu n'auras pas fait ça, tu ne comprendras pas vraiment de quoi tu parles ;) Remises des copies avant lundi

Sinon tu peux faire exactement la même chose sur warrants, tu trouveras peut-être plus facilement les infos du cours ou un pricer warrant sur le net. La logique est parfaitement la même, cela se calcule pareil, c'est le même produit sauf que sur warrants ce sont les banques qui les émettent donc moins fiables (ils se retirent de temps en temps) mais tu as les infos plus facilement pour pricer

Re: Culture Bourse by Tulipe

par Rogue » 10 déc. 2013 10:29

Dans une autre file Tulipe a écrit :Il parle plus qu'il trade , ou pas :(
Ou pas... :mrgreen:

Tu veux tout savoir ? J'ai vendu à 4127,50... ;)

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