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Pour échanger sur les options, la couverture sur options, le calcul des options...

Re: Les Options

par Chand » 28 janv. 2014 11:25

J'en suis à la moitié du sujet mais avant de continuer j'aimerais éclaircir un point qui est essentiel.

Concrètement et en quelques mots, à quoi sert la couverture via options? A diminuer le risque de perte ou à le supprimer?

J'entends bien que pour avoir une couverture parfaite il faut pas trader à l'aveugle, n'importe ou et n'importe comment mais est ce possible? Car si c'est pour diminuer les pertes ça diminue aussi les gains donc je vois pas trop le truc.

Merci d'avance :)

Re: Les Options

par moustique » 28 janv. 2014 13:36

Je vais te répondre sous le contrôle de Rogue, qui corrigera si nécessaire...
L'achat d'options fonctionne comme une assurance : il a un coût (la valeur de la prime) mais te protège lorsque tu as un "sinistre", si ton cfd à risque limité (ou ton Future) est perdant.
Ce qu'il est important de comprendre, c'est que la valeur de ton option, contrairement à celle du cfd à risque limité, n'est pas linéaire par rapport au sous-jacent, mais elle progresse de plus en plus au fur et à mesure qu'on se rapproche puis qu'on dépasse le strike.
La conséquence est qu'au global, si le cours a évolué dans le sens prévu, je perds un peu sur l'option, mais mon cfd à risque limité va me rapporter nettement plus que cette perte. Et si le cours part en sens inverse, l'option va compenser ma perte sur cfd à risque limité, d'abord partiellement, puis totalement, voire jusqu'à générer un profit sur la position synthétique lorsque l'option rapportera plus que ne perd le cfd à risque limité.
Et lorsqu'on est expert comme Rogue, on achète en décalé options et cfd à risque limité/Future et on fait des allers-retours sur le cfd à risque limité, ce qui permet d'être toujours gagnant sur la position synthétique, quel que soit le cours de l'indice.

Re: Les Options

par Chand » 28 janv. 2014 14:43

Merci Moustique,c'est comme cela que j'ai pris le discours de Rogue aussi, mais plus les pages défilent plus certains membres parlent de couverture partielle, de risque etc. Si je pouvais avoir la confirmation du spécialiste :prier:

Re: Les Options

par Rogue » 28 janv. 2014 14:53

Rien d'autre à dire, moustique a fait un exposé clair, didactique et complet !

Bravo ! :top:

Re: Les Options

par Chand » 28 janv. 2014 17:59

Bon je vais tenter, après lecture de ce sujet, un exemple histoire que ce soit plus concret car pour l'instant c'est pas facile du tout.

Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€

A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€

A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€


Est ce que j'ai bon? Me suis je trompé quelque part?

Re: Les Options

par ladefense92800 » 28 janv. 2014 18:59

Bon je vais tenter, après lecture de ce sujet, un exemple histoire que ce soit plus concret car pour l'instant c'est pas facile du tout.

Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€

A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€

A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€


Est ce que j'ai bon? Me suis je trompé quelque part?
Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple :top: :top: :merci: :merci:

Attendons les remarques de Rogue.

Re: Les Options

par Rogue » 28 janv. 2014 19:06

ladefense92800 a écrit :Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple
Euh, c'est pas vrai ça... y'a des exemples plein partout, non ?

Re: Les Options

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2014 19:18

tu t'es trompé un peu partout sur un peu tout :)

tu n'as indiqué aucune échéance pour tes call (quelle échéance pour tes call vont ils vont être actif 5 jours, 15 jours, 1 mois ? c'est pas le même prix (prime) pour tes call, combien de temps tu gardes cette position ? 2 jours 15 jours ? ta protection évolue dans le temps... comment se valorisent ou se dévalorisent tes call (Delta theta...)... si tu arrives à 4283 ou 4083 en 2 jours ou 2 mois, ce n'est pas du tout le même résultat bref relis la file... le minimum c'est d'avoir une échéance de temps...

comprendre déjà la base : tu te protèges contre un mouvement. Plus ta protection sera importante, plus elle te protégera longtemps et efficacement, plus cela te coutera cher et plus il faudra un gros mouvement rapide pour rentrer dans tes frais... Tu n'es pas protégé intégralement dès le départ (tu peux mais c'est de la folie ;) ), si ca part dans le mauvais sens tu es protégé de xx pourcent qui va évoluer dans le temps (la protection sera de moins en moins efficace dans le temps) mais plus cela ira dans le mauvais sens et plus le xx augmentera. Tu peux décider de te protéger à 33% 66% mais le prix ne va pas être le même. C'est l'assurance, assuré au tiers, assurance intégrale, comme une voiture en fonction du degré de protection que tu cherches c'est pas le même prix ;) donc tu as quelle protection dans ton exemple sur combien de temps ?

Donc ton exemple, sans échelle de temps, sans l'information mon call payé x me protège de y sur une durée de z avec un affaiblissement moyen de w... on ne peut pas te répondre précisemment... ton scénario est pricé sur quelle échelle de temps pour attendre tes 2 objectifs opposés ;)

Mes 2 cents.

Re: Les Options

par moustique » 28 janv. 2014 19:26

Je confirme qu'il y a plein d'exemples tout au long de la file et qu'il y a tous les éléments pour comprendre les bases de la couverture synthétique.

Chand, je vais tenter de te répondre.
Tes calculs semblent justes. Je n'ai pas fait les simulations sur le prix des calls, mais ça a l'air cohérent...
Il y a juste une chose : ton "assurance" est hyper-chère car tu as choisi un strike très (trop) proche : call 4200 acheté à 4183, soit 17 points d'écart seulement.
Du coup, l'assurance grève beaucoup trop ta performance : à 100 points de décalage dans ton sens (CAC à 4083), tu ne gagnes que 350€, alors que tu aurais gagné 1000€ sans les options.
Il faut sans doute choisir des strikes plus éloignés (4300 ?), pour un coût de 20 à 30 points environ par option.
Rogue, si tu as des remarques...

Re: Les Options

par Rogue » 28 janv. 2014 19:30

Benoist, ne sois pas trop dur avec lui ! :)

Dans le principe, les calculs sont bons (mais le pricing, faut que tu me donnes les détails)... mais je te laisse aller plus bas pour saisir là où tu dois travailler...
Chand a écrit :Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€
Bon, un peu chère la prime, tu aurais pu partir sur du 4250 ou du 4300 peut-être ? Pourquoi ce choix ?
Chand a écrit :A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€
Mon pricer me donner 111 de prime pour les calls, sans le thêta...

Mais prenons tes chiffres :
- vente du cfd à risque limité : -100 points soit 1000 euros de MV
- achat des options : (129-65)=64 points x 2 soit 1280 euros de PV

Tu déboucles avec 280 euros de gains.
Chand a écrit :A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€
- vente du cfd à risque limité : +100 points soit 1000 euros de PV
- achat des options : (65-32)=33 points x 2 soit 660 euros de MV

Tu déboucles avec 340 euros de gains.

Donc : je crois que tu commences à comprendre ! ;)

Reste qu'il faut que tu prennes en compte le facteur temps : si on ne va pas à 4283 ou 4083 dans la semaine, est-ce qu'il vaut mieux déboucler même en petit gain ou petite perte et remettre une position le lundi ? Ou alors tu prices ton option à 10j pour comprendre le rôle du thêta.

Il faut faire évoluer ton option dans le temps pour comprendre si ta couverture fonctionne bien ; et comprendre aussi que si les cours ne bougent pas, tu peux être perdant au final...

A toi de jouer ! ;)

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