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Re: Les Options

par Rogue » 28 janv. 2014 19:31

moustique a écrit :Je confirme qu'il y a plein d'exemples tout au long de la file et qu'il y a tous les éléments pour comprendre les bases de la couverture synthétique.

Chand, je vais tenter de te répondre.
Tes calculs semblent justes. Je n'ai pas fait les simulations sur le prix des calls, mais ça a l'air cohérent...
Il y a juste une chose : ton "assurance" est hyper-chère car tu as choisi un strike très (trop) proche : call 4200 acheté à 4183, soit 17 points d'écart seulement.
Du coup, l'assurance grève beaucoup trop ta performance : à 100 points de décalage dans ton sens (CAC à 4083), tu ne gagnes que 350€, alors que tu aurais gagné 1000€ sans les options.
Il faut sans doute choisir des strikes plus éloignés (4300 ?), pour un coût de 20 à 30 points environ par option.
Rogue, si tu as des remarques...
Merci moustique, mes remarques ci-dessus ! :)

Re: Les Options

par ladefense92800 » 28 janv. 2014 20:36

Rogue K. a écrit :
ladefense92800 a écrit :Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple
Euh, c'est pas vrai ça... y'a des exemples plein partout, non ?
il fallait lire "Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple" que meme moi j ai compris . :musique:

Re: Les Options

par Rogue » 28 janv. 2014 20:40

ladefense92800 a écrit :
Rogue K. a écrit :
ladefense92800 a écrit :Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple
Euh, c'est pas vrai ça... y'a des exemples plein partout, non ?
il fallait lire "Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple" que meme moi j ai compris . :musique:
Oui alors là va falloir ramer... ramer... ramer...

Re: Les Options

par ladefense92800 » 28 janv. 2014 20:46

il fallait lire "Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple" que meme moi j ai compris . :musique:

Oui alors là va falloir ramer... ramer... ramer...
ah oui y a pleins d exemples sur la file du jour, tous les jours ..... c bon la ? :prier: :prier:

Re: Les Options

par ladefense92800 » 28 janv. 2014 20:50

ah oui pendant que je te tiens ....

Le truc que je chechait l autre fois c etait axial options trader ....

est ce qu on peut l utiliser comme une demo ? sans engager ses sous je veut dire ?

Parce que y a tout dedans ,les options , le pricer .

wais ?

Re: Les Options

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2014 20:59

Rogue K. a écrit :Benoist, ne sois pas trop dur avec lui ! :)
c'était pas le but, fin de journée, je réponds plus rapidement, je devais aller acheter mon pot de Nutella :lol: Donc je m'excuse auprès de Chand si cela est perçu comme trop vif, c'est pas du tout le but, j'ai juste peur qu'il se lance sans filet, sans comprendre ce qu'il fait, car là il prévoit les scénarios les plus optimistes :)

chand > Et prends aussi en compte que sur ton temps X, si cela ne bouge pas beaucoup ou pas assez et que tu restes bloqué à 4183 dans un range étroit, et bien tu as perdu 1304€ alors que si tu n'avais rien fait, tu n'aurait rien perdu ;) ce n'est pas une matingale où tu es sur de gagner à tous les coups, un mauvais choix de niveau, une option payée trop chère ou trop courte... et ça va être compliqué de "rentabiliser" le temps que tu t'offres pour que ton scénario se réalise. Mal choisi, tu pourras avoir raison et gagner des cacachuètes car le prix de ton option va tout te bouffer toute ta marge.

Dans les options il faut toujours pricer les 3 sens, haut bas et marché flat ;) Bien comprendre que les options c'est pour un marché qui va décrocher de manière importante (peu importe le sens à la limite) mais si le marché stagne, ta perte = tes options.

Donc c'est pour cela que j'insiste encore, le temps est la notion fondamentale, le temps "joue" contre toi. C'est pour cela que je disais si ton scénario se réalise en 2 jours, 2 semaines ou en deux mois, ce n'est pas du tout le même résultat, tu peux gagner, être flat et perdre de l'argent meme si ton scénario se réalise.

Après il y a la notion de volatilité aussi (payes tu chers ton assurance ? cela dépendre de la volatilité actuelle en partie) et de niveau comme l'as souligné Moustique prendre une option "in the money" quasimment, c'est la payer au prix fort mais en même temps c'est une "assurance" plus forte que de l'acheter trop loin. Pour cela c'est l'idée de l'éleasticité, tu projetes un mouvement de 2% 5% 10 % dans un horizon x.

Par exemple dans ton exemple, Vente cfd à risque limité @4183 Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€ payer 1304€ pour un espoir de gain de 1000€ est ce un bon choix ? Un exemple de question à te poser qui te met déjà sur la bonne voie ;)

Re: Les Options

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2014 21:01

ladefense > oui tu simules uniquement, tu n'achètes rien avec Axial.

Mais déjà fais le avec des pricers gratuits pour voir si ça te va avant de claquer de l'argent dans un abonnement.

Re: Les Options

par Rogue » 28 janv. 2014 21:13

Benoist Rousseau a écrit :ladefense > oui tu simules uniquement, tu n'achètes rien avec Axial.

Mais déjà fais le avec des pricers gratuits pour voir si ça te va avant de claquer de l'argent dans un abonnement.
Dans Axial tu as de la gestion de portefeuille, ça peut être utilisé comme un démo en effet.

C'est plus pour ceux qui veulent simuler leur portefeuille en entier (ce qui est mon cas) et faire de la gestion de delta par exemple.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 28 janv. 2014 21:44

ok , je suis d accord avec tout ce que vous dites les amis ,

MAIS

ou est ce que je trouve les options avec l echeance, la prime , j ai ete faire un tour sur iw bank , y a rien , alors ou ou ou ?

Re: Les Options

par Chand » 28 janv. 2014 22:28

Tout d'abord merci pour vos réponses c'est très gentil, je m'en veux un peu de ne pas avoir grand chose à partager avec vous, du moins pour le moment :D
Benoist Rousseau a écrit :tu t'es trompé un peu partout sur un peu tout :)

tu n'as indiqué aucune échéance pour tes call (quelle échéance pour tes call vont ils vont être actif 5 jours, 15 jours, 1 mois ? c'est pas le même prix (prime) pour tes call, combien de temps tu gardes cette position ? 2 jours 15 jours ? ta protection évolue dans le temps... comment se valorisent ou se dévalorisent tes call (delta theta...)... si tu arrives à 4283 ou 4083 en 2 jours ou 2 mois, ce n'est pas du tout le même résultat bref relis la file... le minimum c'est d'avoir une échéance de temps...
Effectivement Besnoit tu met le doigt sur une interrogation que j'ai eu pendant le calcul, je me suis dis qu'il fallait que je mette le temps mais après avoir relu page 17 le tuto de Rogue sur le pricer j'ai fait machine arrière puisqu'il n'est pas fait mention de cela (ce n'est pas une critique surtout Rogue :oops: )

Pour l'échéance je partais sur Février soit 24 jours.
Maintenant, pour pricer l'option, on fait varier uniquement le chiffre dans "Cours" :
- on entre un cours
- on clique sur "CALCULER"

Ainsi vous saurez combien vaut votre option pour un cours de 3900, 3700, 2500...
moustique a écrit :Je confirme qu'il y a plein d'exemples tout au long de la file et qu'il y a tous les éléments pour comprendre les bases de la couverture synthétique.

Chand, je vais tenter de te répondre.
Tes calculs semblent justes. Je n'ai pas fait les simulations sur le prix des calls, mais ça a l'air cohérent...
Il y a juste une chose : ton "assurance" est hyper-chère car tu as choisi un strike très (trop) proche : call 4200 acheté à 4183, soit 17 points d'écart seulement.
Du coup, l'assurance grève beaucoup trop ta performance : à 100 points de décalage dans ton sens (CAC à 4083), tu ne gagnes que 350€, alors que tu aurais gagné 1000€ sans les options.
Il faut sans doute choisir des strikes plus éloignés (4300 ?), pour un coût de 20 à 30 points environ par option.
Rogue, si tu as des remarques...
Merci Moustique, j'aurais du préciser dés le début, je voulais surtout m'exercer sur les calculs, pas sur la "tactique" donc effectivement le strike n'est surement pas judicieux mais c'était pas ce que je recherchais.

Rogue K. a écrit :Benoist, ne sois pas trop dur avec lui ! :)
Oh je le prend comme un conseil, c'est pour mon bien :)
Rogue K. a écrit :Dans le principe, les calculs sont bons (mais le pricing, faut que tu me donnes les détails)... mais je te laisse aller plus bas pour saisir là où tu dois travailler...
Chand a écrit :Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€
Rogue K. a écrit :Bon, un peu chère la prime, tu aurais pu partir sur du 4250 ou du 4300 peut-être ? Pourquoi ce choix ?
Voir réponse au dessus
Rogue K. a écrit :
Chand a écrit :A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€
Mon pricer me donner 111 de prime pour les calls, sans le thêta...
Il doit y avoir une erreur car je ne trouve plus pareil mais voici le détail:

http://www.noelshack.com/2014-05-1390943864-1.pnghttp://www.noelshack.com/2014-05-1390943864-2.pnghttp://www.noelshack.com/2014-05-1390943864-3.png

Je ne suis toujours pas à 111, pourquoi?
Rogue K. a écrit :Mais prenons tes chiffres :
- vente du cfd à risque limité : -100 points soit 1000 euros de MV
- achat des options : (129-65)=64 points x 2 soit 1280 euros de PV

Tu déboucles avec 280 euros de gains.
Chand a écrit :A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€
- vente du cfd à risque limité : +100 points soit 1000 euros de PV
- achat des options : (65-32)=33 points x 2 soit 660 euros de MV

Tu déboucles avec 340 euros de gains.

Donc : je crois que tu commences à comprendre ! ;)

Reste qu'il faut que tu prennes en compte le facteur temps : si on ne va pas à 4283 ou 4083 dans la semaine, est-ce qu'il vaut mieux déboucler même en petit gain ou petite perte et remettre une position le lundi ? Ou alors tu prices ton option à 10j pour comprendre le rôle du thêta.

Il faut faire évoluer ton option dans le temps pour comprendre si ta couverture fonctionne bien ; et comprendre aussi que si les cours ne bougent pas, tu peux être perdant au final...

A toi de jouer ! ;)

Je vais regarder le Thêta maintenant en tout cas c'est très instructif une démonstration, c'est peu mais quand on débute ça aide de mettre les choses à plat, au final je suis plutôt content car le calcul n'a pas grande valeur tel qu'il est mais je l'ai fait assez facilement, c'est que c'est rentré :D même s'il y a encore du boulot bien entendu mais avec vos conseils ça ne peux que s'améliorer. C'est très pédagogique pour moi mais répétotof et basique pour vous, merci infiniment.

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