ProRealTime
Un Forum pour discuter des méthodes de trading que nous utilisons, de nos recherches...

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par Sylviodv » 30 juil. 2014 11:18

Le Dax génére beaucoup plus de signaux "technique" que le Cac car plus nerveux. Le Cac lui en revanche, est bien plus "lisible" et tradable avec des signaux chartistes. Quant à l'Eurusd, c'est un bon mélange des deux.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 11 sept. 2014 15:15

Exemple aujourd'hui de ce qui me semble être une pyramide "parfait" ou en tout cas bien marqué.

UT5, DAX30 chez ig le jeidi 11 spetembre 2014.

1er signal d'une pyramide short à 12h20 DAX @9722. SL soit sur le haut du jour (9736,2) soit sur le haut de cette Bougie 9730).
On laisse dérouler et on attend le prochain signal.
Le deuxième signal est nettement moins franc que le premier. La Bougie de "continuation" à 13h35 n'étant pas jojo), je pense que soit :
- on ne rentre rien et on attend un vrai signal short,
- soit on rentre sur cassure du bas à 9681 ...
Donc là pas d'entrée pour moi.

On laisse toujours dérouler mais avec ce deuxième pic on voit bien que se dessine une ROB.
Sur le pic de 14h25 il faut être en alerte pour rentre un lot sur la ROB (soit vers 9691) soit sur signal short.
Perso je serai rentrée sur cassure du bas/+mini flag soit 9669 envrion, SL étant environ vers 9690.

On laisse dérouler.
A cette instant le DAX fait un plus bas à 9628. On a deux lot 9722 et 9669 soit un pru de 9695,5
Soit une PV latente de 67,5 points !!!

C'est énorme et stress 0 sauf eventuellement pour le premier lot dont il faut s'extraire sans toucher le SL.

ça rejoint la discution de gery dans la file d'hier soir (mercredi 10 septembre) il faut laisser de la marge au DAX pour faire du pyramidage sinon ça ne sert à rien ...

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 12 sept. 2014 17:47

En rouge les points d'entrée.
En verts le point poitn de sortie.
J'ai rajouté un cinquième signal sur la bougie de 15h30, un peu risqué mais qui 'un autre cpoté casse le bas du jour alors ...
Pour la pyramide il faut y aller par étape et accepter de cumuler les pertes juqu'à avoir le ticket gagnant.

Depuis que j'ai changé mon process de trading je tend vers ça et donc depuis mercredi je n'ia qu'une seule envie pyramider ...
Pour l'instant, je pense qu'il ne faut pas (ou peu) raisonner en nombre de points d'écart entre chaque niveau de renfort mais plutot en signal.
Typiquement si on reprend en UT5 depuis ce matin :
Iamginnons la 1ere entrée comme étant la bonne sur la bougie de 9h00. SL 9715
Là tu as un deuxième signal de pyramidage à 9h30 avec la deuxème belle rouge SL 9701
Perso je serais rentrer une 3ème fois sur 9h55 SL 9674.
Si on continue à dérouler les cours, le SL du 3ème lots est touché.
De 10h jsuqu'à 14h00 les signaux de cumul sont soit perdant soit pas très prorpre.
Mais la bougie de14h05 est parfaite : Touchette des 50% fibo Jour, plus haut de la séquence passé et bougie rouge. Donc 3ème lot à 14h05 SL 9690.
Après il ya la séquence stat US, préopen US qui est toujours bruité dont j'aurais tendance à ne pas tenir compte.
Puis vient la bougie de 15h05 : Pas mal comme forme et rebond sur une SOH dessiné par les bas des bougies de 11h10 et 11h05 (dernier bas du matin) : Donc Go 4ème lot à 15h05 SL à 9670.

15h40 on a fait le bas du jour
Mais surtout 15h45 on a un beau signal de retournement (que j'ai joué en réel d'ailleurs).
Donc soit on sors sur ce type de signal car là journée a été bonne
Soit on attend la cloture cash ou globex.

En chiffre ça donne :
In
1 9693,8
2 9674,8
3 9661 Stopé à 9674,8 = -13,8 points
3 9683,6
4 9661,6 (tiens comme le lot 3 curieux non ?)
Soit un PRU de 9678,45

Si on reverse à 9631 ça nous fait = -13,8 + (9678,45 - 9631) * 4 = 176 points
Si on sors à 17h30 soit 9650ça nous fait = -13,8 + (9678,45 - 9650) * 4 = 100 points

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 15 sept. 2014 11:12

Hi voici le graphe de la pyramide DAX UT5 que j'ai tenté ce matin.

Double flèche verte : Entrée sur la clôture de la bougie.
Double flèche rouge : Point de sortie.
Ligne horizontale bleu : Cloture cash de vendredi
Ligne horizontale fine noir : Niveau du SL à chaque prise de position.

Votre avis ? Amélioration possible ?
Suivi du trade réel (spread IG mini lot inclut)
Lot 1 @9628,7
Lot 2 @9648,1
Lot 3 @9658,4
Soit un PRU à 9645,1 (arrondi au dixième)

J'ai tout sortie sur 9654,8 soit 9,6 points de PV * 3 lots ... = 144€ environ (DAX mini lot IG spread inclut)

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 15 sept. 2014 14:18

Update à 14h11 :

Le point de sortie de 11h00 était bien l'annonce d'un mouvement de baisse mais qui c'est transformé en un superbe Flag et comme d'habitude dans ce type de situation les cours ont continués leur grimpette.

Si je suis ma logique de rentrer sur clôture au-dessus du dernier haut-jour quotidien :
Lot 4 Long @9666,6 @12h10 SL 9638,2
Lot 5 Long @9679,9 @13h05 SL 9655.4

Ce qui nous ferait un pru à 9656,3

Imaginons une cloture sur la Bougie de 14h05 9669.4 (spread in) = 13,1 points x 5 lots = 327€ (environ mini lot DAX ig à 5€ le points incluant le spread)


Interessant, car je pense que l'on peux voir deux évolutions d'une pyramide :
- Soit les cours décalent très fort très vite : On a peu de lot et le décalage donne beaucoup de points/euro/pips/kopek.
- Soit les cours décalent peu rapidement mais la tendance de fonc est là : On a décaler de peu de point (= on est jamais très loin du pru) mais comme le nombre de lot est important cela donne beaucoup de points/euro/pips/kopek.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 15 sept. 2014 17:00

@falex : tu prends la même quotité à chaque entrée ??

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 15 sept. 2014 17:37

Dans les calculs oui je ne fais pas d'optimisation du nombre de lot (et donc du poids) de chaque niveau.

Pour l'instant je me concentre sur les bon "truc" pour entrer et sortir au bon prix.
Après le fait de charger ou pas chaque niveau fait plus partie du MM de chacun, je pense.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 15 sept. 2014 17:48

si tu prend la même quotité , c'est juste du suivi de trend . Rien à avoir avec le pyramidage ??§(è)#

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 16 sept. 2014 13:59

???? quelle différence fais-tu entre pyramidage et suivi de trend ?
(perso c'est exactement la même chose ...)

----

Mardi 16 septembre 2014
En suivant "bêtement" les signaux In ennoncé hier (soit entrée sur cloture d'une Bougie plus bas que le haut/bas précédent
Nous aurions actuellement 5 lots dans la poche à savoir :
9636,3 SL 9661,5
9630,5 SL 9648,5
9622,5 SL 9639,8
9610 SL 9639,8
9603,5 SL 9634,3
Soit un pru equipondéré à 9620,6 sans tenir compte des SL.

Si on tiens compte des SL il ne reste plus que les lots 1 et 2
Soit
9636,3
et 9630,5
pru = 9633,4

Graphiquement à 14h00 9618 correspond à une zone de resistance pour le trend baissier.

Y'aurait-il des liens entre les niveau du DAX et le pru d'un pyramidage "simple" ? possible
La conclusion à la cloture cash.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 16 sept. 2014 14:31

euh non ....
suivi de trend : tu empiles des trades sur des trades (comme des boites de meme taille) tu renforces dans le sens du trend (ton exposition est la même à chaque "pas")

pyramidage : tu empiles des trades sur des trades mais comme des boites de taille de + en + petites ...en forme de pyramide.

on pyramide parce qu'on se dit que le trend va bien s'arreter à un moment mais qu'on veut "suivre" le trend jusqu'à son terme et qu'il vaut mieux que la prise de position soit de + en + réduite.

c'est un excellent système et + particulièrement si on a un objectif, que le trade parte dans le bon sens et l on renforce sans trop s'exposer.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 16 sept. 2014 14:34

Ok ça me va comme définition j'adopte :D

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par Benoist Rousseau » 16 sept. 2014 15:53

ah moi je fais des pyramides inversées, c'est normal qu'elles s'écroulent alors :)

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 16 sept. 2014 16:17

LOL, les deux se valent

Tu aimes trop la pyramide du louvres Rivoli ;)

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 16 sept. 2014 18:29

hum...la pyramide inversée : le mauvais plan :gloups:

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 16 sept. 2014 22:36

Clôture cash du DAX dans les 9630 et clôture globex dans les 9670 ... Donc aujourd'hui ce eu été stop loss en série ...

Comment déterminer un objectif de pyramidage ?

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par Uncharted » 16 sept. 2014 23:32

aldo a écrit :quand j'entends parler de pyramides... ça me fait penser à mon récent voyage au Méxique :lol:
et aussi à Nicolas Chéron (analyste FXCM) : h**p://http://www.traders-mag.fr/ebook/2014/02/files/assets/basic-html/page38.html
Salut

Super topic ! :)

C'est un peu la video de nicolas qui m'avait inspiré + quelques reflexions sur le forum sur le doublement des positions à intervalle fixe

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par moumoune » 17 sept. 2014 23:56

Uncharted a écrit :
aldo a écrit :quand j'entends parler de pyramides... ça me fait penser à mon récent voyage au Méxique :lol:
et aussi à Nicolas Chéron (analyste FXCM) : h**p://http://www.traders-mag.fr/ebook/2014/02/files/assets/basic-html/page38.html
Salut

Super topic ! :)

C'est un peu la video de nicolas qui m'avait inspiré + quelques reflexions sur le forum sur le doublement des positions à intervalle fixe
ouaaaahhhhhouuuuuhhhh
je viens e commencer à lire tes formidables aventures au pays du DAX.
maintenant, a chaque fois que je vais prendre une position il faudra que je pense à toi pour ne pas la lacher et essayer de pyramider dessus
tu as un de ces cran.... ca m'épate
gros mental
bravo

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 18 sept. 2014 11:22

ça fait 3 jours que je fais en réel des pyramide, finalement le plus dur ce n'est pas tant la stratégie ou la technique, du moment que tu l'as défini, expliquer et tuner aux différents cas de figure, ça doit le faire.

Par contre ce qui est dur c'est de faire évoluer notre mentale/habitude pour accepter cette nouvelle stratégie.

Y'a aucune difficulté à tenir des positions, si et seulement si tu as les conditions pour le faire. Je dois avoir des actions depuis 6 ans en quoi est-ce difficile de les garder ? aucunement car le levier et la stratégie associé n'est pas de type Day.
Spoiler:
Voir la difficulté et plûtot de "quand les vendre ..."
Essayes de ne pas penser en "Wahou tu as un mentale en béton pour tenir 3 lots plus de 24h ou plus de 60points" mais plutôt, "Quelle condition dois-je mettre en place A MON NIVEAU pour tenir 60points/48H ?"
La réponse est en toi moumoune, pas chez les autre (enfin ce n'est que mon humble avis).

Je le vois bien en ce moment où je fais de la pyramide et du trade UT5 les deux en DAy, et souvent les signaux sont opposé, je ne te raconte pas la bataille "interne" dans ma pauvre caboche

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 18 sept. 2014 11:44

Comparaison de différentes stratégie de MM sur une pyramide.

Je prends l'exemple d'aujourd'hui Jeudi 18 septembre 2014 où je suis/serai rentré à l'heure et niveau suivant :
Lot 1 : 9h50 DAX @9707 SL 9685,3
Lot 2 : 10h00 DAX @9715,5 SL 9685,3
Lot 3 : 10h05 DAX @9741,8 SL 9685,3
Lot 4 : 11h00 DAX @9755,8 SL 9734,8

J'ai calcul le PRU , le nombre de lots engagé et la valeur enb mini DAX, selon 4 stratégies :
  • Equipondéré :1 lots à chaque niveau : PRU = 9730, Nombre de lot = 4 --> 20€ le points
  • Pyramide strict / 2 : 1 lots, puis 0,5 puis 0,25, ...PRU 9715,1 Nombre de lots = 1,88 --> 9,4€ le points
  • Pyramide inversé + 1 : 1, 2, 3, 4 : PRU = 9738,7 Nombre de lots = 10 ---> 50€ le points
  • Pyramide inversé * 2 : 1, 2, 4, 8 : PRU = 9743,4 Nombre de lots = 15 ---> 75€ le points
Donc on voit bien que l'exposition ne vas pas à la même vitesse et que le niveau de PRU reste soit collé au bas de la pyramide, soit se rapproche du dernier étage.

(Edit 19.Sept.2014, suite à la discutions avec jctrader ou je donne un avis trop tranché, j'ai donc reformulé)
Soit je suis de nature hyper prudente et je n'aime pas le risque ou je pense que statistiquement une pyramide ne va que très rarement plus loin que 3 ou 4 étage : J'auai tendance à jouer la pyramide strict.
Soit je penses qu'il faut profiter des quelques pyramides qui sont de véritable fusé car elles profitent d'un trend fort, rapide et bien établi : Je joue la pyramide inversé.

Je pense que les deux se valent il n'y en pas une qui est mieux que l'autre on est plutôt face à deux façon de trader différente qui ont chacune des avantages et inconvénients.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 18 sept. 2014 17:29

falex a écrit :Comparaison de différentes stratégie de MM sur une pyramide.

:musique: .... il y'a qqes jours tu ne savais pas ce qu'était une pyramide et là hop tu te mets à comparer les stratégies et çà sur un seul exemple .....

....Soit vous pensez qu'il faut profiter des quelques pyramide qui sont de véritable fusé car elle profite d'un trend fort, rapide et bien établi : Vous jouerez la pyramide inversé.

non , non faut pas faire çà !! :prier: ce n'est pas un exemple "parfait" qui prouve quoi que ce soit !!

Les deux se valent il n'y en pas une qui est mieux que l'autre on est plutôt face à deux façon de trader différente qui ont chacune des avantages et inconvénients.

c'est faux !! :hein: mais bon si tu le dis .... :joker:

Sujets similaires
Photo pyramide du Louvres
Fichier(s) joint(s) par Deal » 12 juil. 2016 18:14 (48 Réponses)
le système bancaire est une pyramide de ponzi améliorée
par chad » 04 mars 2018 14:17 (10 Réponses)
La pyramide de Khéops , véritable prouesse architecturale
Fichier(s) joint(s) par D.S. » 10 sept. 2021 09:56 (5 Réponses)
Les cryptos sont une pyramide de ponzi
Fichier(s) joint(s) par FxJumper » 11 mars 2024 07:35 (6 Réponses)
Les services secrets canadiens recrutent
Fichier(s) joint(s) par Jim » 15 avr. 2019 19:42 (7 Réponses)
Secrets de pubs alimentaires.
par Francis1 » 01 nov. 2020 01:52 (1 Réponses)
Les secrets des abeilles
Fichier(s) joint(s) par ChristelleP » 12 janv. 2021 12:34 (3 Réponses)
La porte des secrets à Paimpont
Fichier(s) joint(s) par Francis1 » 11 avr. 2021 20:36 (15 Réponses)
Reverse / D'Alembert ou l'art d'être dans le bon sens
Fichier(s) joint(s) par falex » 10 avr. 2014 11:40 (29 Réponses)