ProRealTime
Posez toutes vos questions sur la Bourse, le fonctionnement des Marchés Financiers, des cfds à risque limité, des Futures, des Actions... Questions de débutants, toutes les questions sont les bienvenues

Re: levier 20

par alerander81 » 14 janv. 2020 16:32

12 pages de levier ?
:bravo:

Sinon ma vision des choses
"Ton sl, tu le met a x points" (pas le meme entre dax et dow par exemple, le dow a beaucoup plus d'amplitude)
Selon le setup et l'ut (exemple, stop sous la Bougie ou sous un support)

Et tu multiplies ces points par le nombre de lots (donc ajuster la quantité de lots) pour avoir une perte totale sur ce trade qui ne t'affecte pas. Qui ne te fera pas rentrer en pétage de plomb. Que si tu perds tu puisses encore bien dormir le soir. On a tous ce seuil, il faut le connaître. En fonction de chacun, de son niveau de vie.

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 17:43

Merci alexander, mais mon gros probleme aujourd hui sur le Dow, en unité 1 mn, est qu'un grand nombre de
trades que j'avais bien choisis m'ont tout de même fait perdre de l'argent, car je ne sais pas evaluer où on
en est et le poids du spread. Y a t il une file qui traite de ce délicat sujet?
Si je n'arrive pas à resoudre ce probleme, il me faudra laisser tomber le 1 mn... (comme c est moi qui a indiqué le pourcentage du spread demo,il est possible que je l'aie exagéré).

Re: levier 20

par Amarantine » 14 janv. 2020 18:04

jeancreatif:
As-tu songé à ouvrir ton journal de trading? tu pourrais y relater tes trades et discuter des différents points qui te posent problème.

Re: levier 20

par Anonyme004 » 14 janv. 2020 18:12

Je rejoins Aler une nouvelle fois.
1 ou 2% du capital, c'est pas mal. en général.

@jeancreatif : j'ouvre bientôt une file sur mon expérience en scalping puis ma migration en swing.
Si tu fais quelques recherches, tu verras que guipit est parmis les meilleurs traders de ce forum et ne descend pas en-dessous de 15m. Avec 2 ou 3 trades par semaine.

Le spread est moins conséquent sur des mouvements de 100 points.
En revanche, il faut un capital plus conséquent car des SL plus larges.

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 18:36

Je ne doute pas de ce que tu dis Anonyme004, car c est la logique même. Mais apres avoir appelé la plateforme
ils m ont dit que le spread que j avais indiqué etait 3 fois trop haut. Donc bonne nouvelle.
Reste le second probleme. On m'a egalement indiqué qu'il exstait des ordres limites. J'aimerais étudier cette
question.. Si quelqu un sait si cela a déjà été traité ici , je serais bien content.

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 18:37

Oui merci Amarantine, j'ai pensé à ouvrir un journal de trading,

Re: levier 20

par alerander81 » 14 janv. 2020 18:41

ce n'est que mon avis

mais le 1min c'est du bruit; des perturbations

les signaux plus fiables sont selon moi en une heure, 15min, 4h

car un marteau 1h ce sera pas du tout pareil qu'un marteau 1 min ou 5 min

tu vas me dire c'est trop long ces UT.
Oui mais vouloir gagner vite ça marche pas, ça n'a jamais marché

C'est plus long, c'est plus c hiant, c'est ennuyeux à mort, mais c'est plus fiable (toujours pour moi)

pour le spread chez IG c'est toujours le même, 1.6 en séance, 2.4 hors séance

petite clé dans l'interface de passation d'ordre, ici
afficher spread offre demande
1.png
1.png (10.82 Kio) Vu 143 fois

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 18:52

Alerander, ce qui m interesse dans toutes les unités de temps, c 'est la fractalité.
Benoit Mandelbrot avait découvert que quelque soit l unité de temps, se trouvait ce qu'il avait nommé
l'autosimilarité, c est à dire que la répartition des bougies est strictement la même ( pour dire les choses un peu vite).

Re: levier 20

par alerander81 » 14 janv. 2020 18:54

le % du capital perdu en cas de perte je m'en méfie comme la peste

car que j'ai 2000 euros ou 20000 euros sur le compte, perdre 50€ va m'atteindre exactement de la même manière
Ça va me faire mal

car je fais partie de la classe moyenne qui essaie de s'en sortir donc 50€ c'est pas rien

Vous allez me dire si j'avais 200k

Et bien si j'avais 200k je n'aurais pas le même train de vie et je n'aurais pas le même seuil de perte qui fait mal car je n'aurais pas le même niveau de vie
ce serait surement 200€ je pense j'en sais rien

N'avez vous jamais remarqué que le pétage de plomb arrive tout le temps à partir d'un certain seuil que vous franchissez?

allez je détaille

c'est pas grave
c'est pas grave
c'est pas grave
......ah limite là
.....ah ça commence à faire
......impossible c'est trop je vais pas me laisser faire
.....pffff allez
....c'est pas possible
....etc

CARNAGE qui s'est installé et vous ne l'avez même pas vu venir
et ça s'est installé comme une grippe qui vous cloue au lit vous savez pas comment :bravo:
en tendance haussière c'est lent et souffrant
en tendance baissière c'est très rapide par contre :lol:

et c'est étrange mais sur une journée comme ça, divisez le levier par 2 ou 4 et reprenez votre façon de penser dans les mêmes conditions, vous allez trouver ça ridicule

Et pourtant c'est bien vrai

c'est là qu'il faut travailler !!! lol toujours selon moi

Mon avis vous en faites ce que vous voulez lol

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 18:59

Alerander, j'ai un jour discuté avec un millionaire libanais. Il m'a dit une chose qui m'est resté en
mémoire. " Si tu perds mille euros, même si tu es riche, cela reste toujours 1000 euros. "

Re: levier 20

par Interferon » 14 janv. 2020 21:14

Il n'y aura jamais assez de fil sur le levier. Chacun sa vision.
As-tu besoin de ce capital pour vivre?
Quel est ton Aversion au risque ?

On peut le voir différemment. Combien de fois es-tu capable de perdre si tu vas au casino? Combien de fois par mosi peux tu y aller ?
Si tu fais du scalping, a combien estime tu ton temps?
Es-tu capable de faire une séance de 3 heures avec un espoir de gain de 10€( j'en suis incapable)
L'avantage du trading, c'est qu'en bossant, tu peux espérer être dans les 10% de gagnants.
Sans parler des frais, avec les futurs, traiter un mini ou 10 micro n'est pas la même et cela peut jouer aussi sur le moral..

Re: levier 20

par Benoist Rousseau » 14 janv. 2020 21:18

jeancreatif a écrit :Benoit Mandelbrot avait découvert que quelque soit l unité de temps, se trouvait ce qu'il avait nommé l'autosimilarité, c est à dire que la répartition des bougies est strictement la même ( pour dire les choses un peu vite).
La clé de la bourse :top:

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 21:53

Benoist, tu sais je suis un peu mathematicien.

Tres peu de traders savent que le taux de réussite lié au choix du stop loss et du take profit, est régulé mathematiquement.
En travaillant un peu, j'ai trouvé un algorithme qui me permet de deviner selon les indications de ces choix de répartitions,
le taux de réussite du trader en question.
J'ajoute une chose: Si ( et il faudrait le prouver devant huissier) quelqun surperforme les resultats donnés par mon algorithme ( au dela de la variance ( ou volatilité), je suis prêt à le payer tres tres cher pour savoir comment il fait. Mais je parie que c'est utopique de vraiment surperformer
ces résultats.

Re: levier 20

par Benoist Rousseau » 14 janv. 2020 22:02

Tu sais la performance ce n’est pas que le % de gain annuel. J’ai découvert cela avec les pros.

8% par an avec un DD de 0.5% ça vaut bien plus cher sur le marché que 100% avec un DD de 20%. Dans un monde avec des rendements Nuls ou négatifs, tout à changé :)

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 22:03

c est quoi le DD?

Je parle bien du taux de réussite, pas de la profitabilité.

Re: levier 20

par Benoist Rousseau » 14 janv. 2020 22:04


Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 22:05

Même chose avec le drawdown, ça c'est tres facile de le calculer, vraiment.

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 22:08

Ceci dit, je vais te dire autre chose Benoist.
Je suis absolument certain, que dans un cas comme le tien, le cerveau droit est hyper actif. Je veux dire que ton intimité avec
la " vie" des trades, fait que tu sens ce qui va se passer. Du coup tu peux être aussi, même plus performant que toutes les analyses techniques
du monde.

Re: levier 20

par Interferon » 14 janv. 2020 22:23

Le MAE est plus pertinent que le MD mais nécessite d'enregistrer la variation de chaque position.

Re: levier 20

par jeancreatif » 14 janv. 2020 22:24

MAE?

Sujets similaires
qui peut me calculer les pertes par rapport a un levier
par Amarantine » 01 avr. 2012 22:50 (21 Réponses)
L'effet de levier et sa marge
par Blia » 28 juil. 2012 23:46 (33 Réponses)
Question de débutant : marge, levier
par daxounet » 19 avr. 2013 13:11 (25 Réponses)
cfd à risque limité sans levier ou actions au comptant?
par FD707 » 15 juil. 2013 17:21 (31 Réponses)
le levier a t-il une influence sur le gain ou la perte ?
par G'sT » 03 oct. 2013 13:19 (58 Réponses)
Effet levier sur les cfd à risque limité Actions
Fichier(s) joint(s) par benpen » 23 févr. 2014 20:49 (3 Réponses)
effet de levier
par Benoist Rousseau » 13 août 2014 00:55 (13 Réponses)
Effet de levier
par Rogue » 04 sept. 2014 09:27 (10 Réponses)
Levier et performance
par bujinkan34 » 09 sept. 2014 10:38 (22 Réponses)