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Re: levier 20

par Miju » 15 janv. 2020 14:38

12 pts à 0,5€ ce qui donne une perte de 6€.

Le levier se calcule en fonction du capital et montant investi.

Par exemple, le dax est à 15 000. Toi, tu as 10 000€ de capital. Tu prends 4 lots à 1€, ce qui te fais une exposition à 60 000€.

60 000€/10 000€, ce qui fait un levier de 6.

Re: levier 20

par jeancreatif » 15 janv. 2020 15:20

Merci Miju

Re: levier 20

par jeancreatif » 16 janv. 2020 19:03

"Maximum Adverse Excursion."

Anonyme004, je suis content que tu évoques la question, car c'est ce qui m'écoeure depuis que je commence à trader.
jusqu'à 40 % de mes trades qui devraient être gagants sont flat ou perdants, car je ne maitrise pas ni mon entrée, ni ma sortie.
Le compteur prorealtime m'aide, et il me semble que c'est toujours mauvais de rentrer en position apres le 1er 1/4 ou 1/3 de temps.

Comment progresser dans cette question?
Cela prend quelques semaines ou plusieurs mois ( années)?
Si c est le cas, je laisse tomber, au moins les petites unités de temps. ( 1, 2 mn)

Re: levier 20

par jeancreatif » 16 janv. 2020 19:09

"Le levier se calcule en fonction du capital et montant investi."

Miju, Peut on ( il me semble que ce serait logique) remonter beaucoup le risque, si on scalpe et on place un stop tres serré.
Exemple aujourd hui en 1 mn sur Dow Jones, c'est toujours moi qui est fermé ma position ( pourtant entre 15h30 et 16h30 où c'etait chaud)
Jamais je n'ai perdu plus de 8 points.( C etait bien la peine de se moquer de moi avec le stop
à 12 points... )
Du coup avec ce type de trading, il me semble que le levier devrait être beaucoup augmenté.

Re: levier 20

par Miju » 16 janv. 2020 19:31

Le levier, c’est l’exposition par rapport au capital. Ce qui te fait trader, c’est ton capital. Tu le perds, tu ne trades plus. C’est comme au casino. Tu joues 20€ tu as moins de chance de faire des gains qu’avec 1 000€.

Avec 200€, si tu joues chaque fois 1€, tu augmentes tes chances de faire un gain, mais, tu gagneras moins (pas le jackpot en tout cas). Si tu joues 5€, tu peux faire sauter la banque mais avec 20€, tu n’as pas la moindre chance.

Re: levier 20

par jeancreatif » 20 janv. 2020 18:20

Bonsoir Darkpoule

J'ai regardé à nouveau ta progression de 6% par mois sur 2 ou 5 ans.
C'est juste de la theorie, où tu as fait quelque chose dans le même genre ( en moins ambitieux?)

Re: levier 20

par margren » 20 janv. 2020 19:31

@Miju : "Par exemple, le dax est à 15 000. Toi, tu as 10 000€ de capital. Tu prends 4 lots à 1€, ce qui te fais une exposition à 60 000€.

60 000€/10 000€, ce qui fait un levier de 6."

Je vais peut-être enfin trouver l'éclaircissement que je cherche depuis des pages et des pages, et des lignes et des lignes;
D'accord, je conçois le principe du levier. Mais une exposition à 60.000€ avec un stop à -5 points (par exemple), qu'est-ce que ca change pour un monsieur qui a 10.000€ de capital?

Ce que je comprends du levier, dit grossièrement, c'est que ca correspond à l'espérance de vie de ton capital en tradant un indice?

Parce que bon, moi, en soi, je vais pas vous cacher, je voulais trader avec 4000€ pour débuter, trader les Mini Dax, Mini DJ, éventuellement le CAC, mais à vous lire avec les leviers, et ce à quoi on s'expose, j'entends bien que c'est pas conseillé d'être en levier >1 pour apprendre, mais je ne vois pas trop ce qui nous reste avec un K initial, même à 4 chiffres...

Re: levier 20

par Guipit » 20 janv. 2020 19:38

Oui


Reviens dans 10 chiffres .

Sinon dis au revoir à tes 4000 .

:)

Re: levier 20

par Guipit » 20 janv. 2020 20:53

Pardon 5 chiffres ! ( 10 tu es bien lol )
:)

Re: levier 20

par DarkPoule » 20 janv. 2020 21:57

Rooo . 6000€ et 0.2€/pts tu es sur le Dow Jones en levier 1.
Pour apprendre la méthode : démo
Pour apprendre ta psyco : réel
Tout dépend de ton statut aussi, si tu es chômeur, 2 enfants et une femme chiante à mourir, tu vas sans doute cramer ton compte, énervement, peur de manquer, besoin de cet argent, vouloir faire vite...

Si tu es un jeune cadre qui touche 3000 net qui vis chez ces parents, et qui veut se faire ces 100 balles par semaine pour les claquer en boite de nuit :) la pression est pas la même.

Oui c'est théorique jeancreatif, c'est pour mettre en évidence que ça ne sert a rien de ce presser.

Re: levier 20

par alerander81 » 20 janv. 2020 22:18

Encore 3 pages
Et vous aurez 20 pages pour le levier 20
:bravo: :bravo: :bravo:

Heureusement qu'il y a l'ESMA :lol2:

Édit : 2 pages ! :merci: :lol2:

Dow Jones 29000
Capital 29000 euros
A 1€ le point, on trade en levier 1

Il ne faut pas dépasser le levier 2 ou 3 pour rester vivant, surtout sur des journées bulldozer

Sachant que peu importe 1000€ ou 30000€ de capital, si vous cramez entre 50 et 100€ et que ça vous fait mal, c'est que vous êtes déjà trop chargé en levier et qu'il faut baisser

Donc stop en dessous d'un niveau technique par rapport au setup, et ajustement de la taille de lots pour ne pas franchir ce seuil de "mal"

Si vous prévoyez 5 cartouches rouges avant ce seuil de "mal", vous divisez par 5 ce seuil pour ajuster la taille de lots, mais vous ne touchez pas au nombre de points de stop car il est propre au setup !!

Sur ce je vais me coucher les amis, et je vais dormir en levier 500 :lol2:
Bonne nuit !!

Re: levier 20

par Interferon » 20 janv. 2020 22:50

Ouaip, prochaine étape, la marge :lol:

Re: levier 20

par DarkPoule » 21 janv. 2020 08:24

Oui aler ! Si la panique se ressentir quand on. A -50€ latent, c'est la position est trop grosse, peu importe le capital.

Re: levier 20

par jeancreatif » 21 janv. 2020 12:36

Darkpoule, merci pour ta réponse. Maintenant je suis face à un nouveau probleme (mais ce n est pas la file pour cela. )
Peut être en journal de trading. ( etant nouveau ici, je me permets de poser la question):
Ce matin sur le DAX, 70% de bonnes décisions et pourtant, sorti déficitaire... ut 1mn.
le poids du spread + la commission est trop lourde. l etiquette indique un chiffre, mais la liste des ordres un autre
( preuve d un spread ?)
Conclusion, il me parait tres difficile de gagner sa vie dans cette ut. A partir de quelle ut, le spread ne peut plus vous
pourrir la vie?

Re: levier 20

par Interferon » 21 janv. 2020 20:58

Ce n'est pas un problème de temps. Si tu prends 20 points en 1.min, le spread est largement amorti.
De plus, le spread est transparent. Si tu entre et sort à la même valeur, là tu perds le spread.
Tu es sûr que les valeurs que tu compares sont dans la même devise: € vs dollars

Re: levier 20

par jeancreatif » 21 janv. 2020 21:09

Merci du conseil Interferon, mais je ne parle pas de la perte, mais de la cotation. 13466 dans l'etiquette, 13465 dans la liste des ordres.
spread?

Re: levier 20

par Miju » 21 janv. 2020 21:12

Ça commence à sentir le troll...

Re: levier 20

par Amarantine » 21 janv. 2020 21:47

+1000 :? ... 18 pages...

Re: levier 20

par jeancreatif » 21 janv. 2020 21:52

Tu parles de moi Miju??

Re: levier 20

par Interferon » 21 janv. 2020 22:14

Il faudrait changer le titre:
"Levier 20 pages"
:joker:

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