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Re: levier 20

par DarkPoule » 13 janv. 2020 00:10

Je parle en euros : Pour le DJ au plus haut de la veille est a 28866.6 €
Leviers 5 et 10000€ de capital qu'est ce que ça donne ?

((10000€ / 28866.6€) x Lev5) = 1.73€/pts (ou 2 position à 0.86€/pts)
Gain: 40pts * 1.73€/pts = 69.2€

Désolé ça fait beaucoup moins que ce que tu as calculé.

Pour gagner : 460.4€ il faut :
460.4 / 40 = 11.51€/pts
Donc raisonnement inverse, en levier 5 quel capital faut il ?

> on rappel la formule magique :
(capital / prix_marché) x levier = valeur_point
Spoiler:
Cours de 4eme lol :
Capital = ( val_point x prix ) / levier
Capital = (11.51 x 28866.6) / 5
Capital = 66'681 €
Allons plus loin avec les intérêts composés :
Si tu fais 40 points par jours en levier 5 sur le Dow Jones avec 10000€, que chaque jour tu réalignes donc ta valeur par points a ton levier et ta nouvelle valeur capital, voici les résultats chaque mois sur deux ans.
Spoiler:
Année : 1
mois 1 - 1721.51 € - cap 11722 €
mois 2 - 2017.87 € - cap 13739 €
mois 3 - 2365.25 € - cap 16105 €
mois 4 - 2772.42 € - cap 18877 €
mois 5 - 3249.7 € - cap 22127 €
mois 6 - 3809.14 € - cap 25936 €
mois 7 - 4464.89 € - cap 30401 €
mois 8 - 5233.52 € - cap 35634 €
mois 9 - 6134.47 € - cap 41769 €
mois 10 - 7190.53 € - cap 48959 €
mois 11 - 8428.38 € - cap 57388 €
mois 12 - 9879.34 € - cap 67267 €
Année : 2
mois 1 - 11580.08 € - cap 78847 €
mois 2 - 13573.6 € - cap 92421 €
mois 3 - 15910.3 € - cap 108331 €
mois 4 - 18649.27 € - cap 126980 €
mois 5 - 21859.76 € - cap 148840 €
mois 6 - 25622.94 € - cap 174463 €
mois 7 - 30033.95 € - cap 204497 €
mois 8 - 35204.32 € - cap 239701 €
mois 9 - 41264.78 € - cap 280966 €
mois 10 - 48368.54 € - cap 329335 €
mois 11 - 56695.23 € - cap 386030 €
mois 12 - 66455.36 € - cap 452485 €
Comme dirais Luccini, "C'est Enorme Hein !! "
Sans compter les competence en trading de chacun, et la je parle personnellement 40 pts par jour sur Dow, ça me parait chaud, apres... ça n'est que moi.
Tu atteins les 11.51€/pts a la fin de la 1er année.

Je te donne le résultat Lev2 sur 5 ans :
Spoiler:
mois 1 - 657.38 € - cap 10657 €
mois 2 - 700.6 € - cap 11358 €
mois 3 - 746.66 € - cap 12105 €
mois 4 - 795.74 € - cap 12900 €
mois 5 - 848.05 € - cap 13748 €
mois 6 - 903.8 € - cap 14652 €
mois 7 - 963.21 € - cap 15615 €
mois 8 - 1026.53 € - cap 16642 €
mois 9 - 1094.02 € - cap 17736 €
mois 10 - 1165.93 € - cap 18902 €
mois 11 - 1242.58 € - cap 20145 €
mois 12 - 1324.27 € - cap 21469 €
Année : 2
mois 1 - 1411.32 € - cap 22880 €
mois 2 - 1504.1 € - cap 24384 €
mois 3 - 1602.98 € - cap 25987 €
mois 4 - 1708.35 € - cap 27696 €
mois 5 - 1820.66 € - cap 29516 €
mois 6 - 1940.35 € - cap 31457 €
mois 7 - 2067.9 € - cap 33524 €
mois 8 - 2203.84 € - cap 35728 €
mois 9 - 2348.72 € - cap 38077 €
mois 10 - 2503.12 € - cap 40580 €
mois 11 - 2667.67 € - cap 43248 €
mois 12 - 2843.04 € - cap 46091 €
Année : 3
mois 1 - 3029.94 € - cap 49121 €
mois 2 - 3229.12 € - cap 52350 €
mois 3 - 3441.39 € - cap 55791 €
mois 4 - 3667.63 € - cap 59459 €
mois 5 - 3908.73 € - cap 63368 €
mois 6 - 4165.68 € - cap 67533 €
mois 7 - 4439.53 € - cap 71973 €
mois 8 - 4731.38 € - cap 76704 €
mois 9 - 5042.41 € - cap 81747 €
mois 10 - 5373.89 € - cap 87121 €
mois 11 - 5727.16 € - cap 92848 €
mois 12 - 6103.65 € - cap 98951 €
Année : 4
mois 1 - 6504.9 € - cap 105456 €
mois 2 - 6932.52 € - cap 112389 €
mois 3 - 7388.25 € - cap 119777 €
mois 4 - 7873.94 € - cap 127651 €
mois 5 - 8391.56 € - cap 136043 €
mois 6 - 8943.21 € - cap 144986 €
mois 7 - 9531.12 € - cap 154517 €
mois 8 - 10157.68 € - cap 164675 €
mois 9 - 10825.43 € - cap 175500 €
mois 10 - 11537.08 € - cap 187037 €
mois 11 - 12295.51 € - cap 199333 €
mois 12 - 13103.8 € - cap 212436 €
Année : 5
mois 1 - 13965.22 € - cap 226402 €
mois 2 - 14883.27 € - cap 241285 €
mois 3 - 15861.67 € - cap 257147 €
mois 4 - 16904.39 € - cap 274051 €
mois 5 - 18015.66 € - cap 292067 €
mois 6 - 19199.98 € - cap 311267 €
mois 7 - 20462.15 € - cap 331729 €
mois 8 - 21807.3 € - cap 353536 €
mois 9 - 23240.88 € - cap 376777 €
mois 10 - 24768.7 € - cap 401546 €
mois 11 - 26396.95 € - cap 427943 €
mois 12 - 28132.24 € - cap 456075 €
Moi, ça me montre qu'il faut relativiser et arrêter de vouloir aller vite. Les résultat en Levier 2 donc tout de même convaincant...

Aller ! A+

Re: levier 20

par jeancreatif » 13 janv. 2020 00:36

Merci mille fois Darkpoule et felicitations pour les résultats.

Re: levier 20

par DarkPoule » 13 janv. 2020 00:37

De rien jeancreatif, fait F5, je l'ai reéditer 12 fois le post :)

Re: levier 20

par jeancreatif » 13 janv. 2020 00:44

Cependant je ne suis pas sûr de comprendre:

Je reprends: je prends 2 mini lots, soit 28866*2, soit un levier d un peu moins de 6 *2 euros *40 points = 460 dollars.
Tout à l heure, Benoist m'a dit que 40 points en levier 20 à 10 dollar le point faisait 8000 dollars.

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 00:45

40 points x 2 lots à 1$, ça fait juste 80 pts.
Levier = (29000x1€x2 lots)/capital = levier 5,8.

Mais en posant un sl à -20 pour un RR de 2, tu t'autorises une perte de 40€, soit 0,4%. Je crois que tu peux monter à 1% en restant raisonnable.

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 00:47

Tu as mal compris. 40 points à 10€ font 400€. Le levier ne change rien à ton gain. ;)

Je te conseille d'oublier ton levier.
Place intelligemment ton SL, et en fonction de lui, calcule ta position avec ton risque (le risque que tu t'autorises à perdre).

Re: levier 20

par jeancreatif » 13 janv. 2020 00:50

relis ce que Benoist m'a écrit:

40 points* levier 20 * 10 dollars le point = 8000 = 55,5% du capital de 14400 dollars

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 00:52

position = risque / taille du SL.

Si tu t'autorises une porte de 1% de ton capital à 25000 €, soir 250€, avec un SL à 50 pts, tu peux prendre une position à 5€ le point, soit 5 lots à 1€ part exemple. Sur le Dax, ça te fait levier 3. Sur le Dow, levier 6.

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 00:53

Je relis. Et je te dis.

Re: levier 20

par DarkPoule » 13 janv. 2020 00:54

Oui. 40 points, 2position a 1€ chacune = 80€ de gain. Le levier ne rentre pas dans ce calcul.
J'avoue je n'ai pas compris ce qu'a dit Benoîst... 40 points en leviers 20, a 10€, il faut un capital de (28800x10)/20 = 14400€
40 points a 10€ le point ça fait 400€

Re: levier 20

par DarkPoule » 13 janv. 2020 00:56

Il dit clairement : 8000€. J'ai un compte a 6 chiffre...

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 00:57

Oui, ce n'est pas exact. Il a été écrit :
Un stop à 40 points en levier 20 c’est 800 points pour l’équivalent de ton capital.

Mais n'en tiens pas compte darkpoule et moi t'avons expliqué. ;)

Re: levier 20

par DarkPoule » 13 janv. 2020 00:57

T'imagines quand même ?! Posez vous un instant, 14400 de capital > 8000€ de gains ?! Il faut se relire.

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 01:00

Et je corrige :

40 pts à 10$, c'est 2.7% du capital de 14400$ malgré le levier 20.

Re: levier 20

par jeancreatif » 13 janv. 2020 01:01

Je ne comprends plus rien ah ah
2,7% du capital ou 55,5 % du capital ( Benoist) ????

Re: levier 20

par jeancreatif » 13 janv. 2020 01:04

Quoiqu'il en soit, mes gains quelque soit le levier ( à points egaux) doit entrainer qu une perte soit egale à un gain.
Donc quand Benoist dit que 40 points vaut 800 points de mon capital c 'est quoi pour toi en dollars ( ou euros) ?

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 01:09

C'est faux.
40 points à 10$ le point, c'est 400$ peu importe le levier.
Pour 2 lots à 10$, c'est le double.

Si tu le veux en €, tu divises par la valeur EURUSD au moment de la clôture de ta position.

Par contre, je comprends pas le début avec la pète équivalente ou je ne sais trop quoi.... :oops:

Désolé

Re: levier 20

par jeancreatif » 13 janv. 2020 01:11

Pas facile du coup pour moi de suivre, ni de comprendre qui a raison...
Au départ, je faisait le même calcul que toi... Merci en tout cas de m'aider.

Re: levier 20

par Anonyme004 » 13 janv. 2020 01:16

Pas de soucis, tes calculs étaient justes.

Simplement, dis-toi que si tu as un levier élevé, il est probable que ton SL soit mal positionné, trop proche, en général.

Mais je calcule les positions selon mon SL avec le risque de perte que je m'autorise.

Pour le Forex, cet outil est cool sur Android : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.edge11.app.forexcalculators.beta

Pour les indices, de tête, mais c'est facile à 1€/pt. ;)

Re: levier 20

par Benoist Rousseau » 13 janv. 2020 02:04

J’abandonne :lol:

Relisez ce que j’écris chaque mot a son importance. J’ai bien écrit équivalent. C’est pour que tu réalises ce que tu fais. C’est pour te montrer un peu ce que tu fais. Tu veux avec 10.000€ en acheter pour pour 200.000€ et que ta variation se fait sur 200.000€ et non 10.000€

Tu perds 1% de 200.000€ pas de 10.000€.

Donc en levier 20 -5% = Game over. Personne ne peut s’en sortir à cette vitesse. Calculez les pertes en argent n’est qu’une illusion. Tes stops sont tellement prêts que tu rentres en position et 5 secondes après tu as perdu. Personne ne peut être précis à 0.04% prêt. C’est surhumain. Et sans expérience... mais en 48h tu es lessivé. Là tu es garantie de faire 99% de trades perdants sur le Dow Jones 30

Trade 2 minutes en réel, prend un levier 20 et tu comprendras ;) ça vaudra mieux qu’un calcul. Tu verras que tu ne pourras jamais le faire et que si tu trades en levier 20 en permanence et bien tu vas avoir ton capital anéanti en quelques jours. Tous tes stops vont exploser en permanence :) mais bon tu le verras en réel.

Allez je te donne une image. C’est comme si tu disais que tu veux rouler à 180 kilomètres heures en centre ville. Théoriquement ta voiture roule à 180 kilomètre / heure donc tu ne vois pas pourquoi cela poserait un problème. Avec 2 minutes de conduite en centre-ville tu comprends pourquoi. C’est toute la différence entre la théorie et la pratique. C’est comme si sans expérience tu voulais rouler à 1200 km/h sur un circuit de formule 1 quand Aain Prost roule à 300 hm/h maximum. Tu ne penses pas battre Alain Prost sans expérience ? Et bien c’est ce que tu veux faire là. Battre les meilleurs trader du monde en levier plus gros qu’eux.

Un peu de bon sens :)

C’était ma dernière participation dans cette file. En passant un trade en réel on comprend :)

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