mais ou va le PALLADIUM ???

bonjour a tous
petite information :
le palladium a pris pas moins de 22000 euros le kilos rien que cette année :musique:
un truc de fou
alors d'abord mon petit coup de g**le :
pendant que j'écoutais comme un c... et pardonnez moi l'expression, tout ces sois disant spécialistes qui me hantais la nuit en me criant " mais achète de l'or ,acheeeete de l'or ,les banques vont faire faillite !! " ( achat en 2011,juste avant la grande descente .... )
la caravane du palladium commençais tout doucement a passer .
super !
merci messieurs et mesdames ( Charles Sannat et ses homologues,qui faisait la unes des matière première entre 2010 et 2012 et qui n'ont jamais ,mais jamais même pas un mot,parler de cette matière ,que je connaissais pas ) .
voila,c'est fait, et ça fait du bien

j'aimerai sérieusement vendre mon or, pour me positionné sur la palladium ( ou le platine,mais je vais m'expliquer pourquoi ) a moyens terme.

a votre avis ,jusqu’où ira t'il ? il grimpe fâcheusement, et je me demande comment font les industriel pour le payer a se prix .il monte a coup de 1000€ par jour ! c'est comme si quelqu'un leur a dit qu'il y'en aura plus pour tout le monde , et certains font que stocké
donc cela mérite une analyse sérieuse
le palladium étant utilisé dans plus de 80% pour le marché automobile a essence ( le diesel c'est plutôt le platine ) . le jour ou on aura trouvé un moyen sérieux de rechargé rapidement une voiture électrique, l'essence disparaîtra également,donc le prix risque de chuter sérieusement ,donc moyens terme ...
enfin jusqu’à ce que ça change ,puisque les industries automobiles ont la possibilité d'utiliser le platine également pour l'essence, mais en ce moment,ils gagnent tellement que cela les laisse presque indifférent .
mais cela se fera , dans se cas,le platine va se mettre a grimpé également
qu'en dite vous ?


j'aimerai également que l'on m'aide a trader du palladium svp,quel sont les débuts a apprendre etc
merci

Salut, il y a beaucoup d'éléments dans ton post. Je suis loin d'être un spécialiste des métaux précieux mais je suis le compartiment PGM depuis Juillet 2018.

Je comprend ton analogie vis à vis de l'or mais attention, ce sont deux métaux bien différents... Alors que le palladium est un métal fort utilisé dans l'industrie et difficilement réutilisable ensuite, l'or pas ou dans des volumes bien moindres. Aussi, renseigne toi sur les stocks disponibles et les prévisions des réserves mondiales.

Utilise la recherche avancée et cherche les posts de 'ano'. De mémoire il avait une analyse intéressante avant 2018.

Tu as vu juste sur palladium/platine - Essence/Diesel mais renseigne toi également sur l'utilisation des PGM dans les voitures électriques

Concernant la spéculation sur des MP amenées à disparaitres (quantité limité), il existe plusieurs théories... Mon avis est assez simple :
Diminution des stocks + utilisation croissante + pas de recyclage = phase haussière LT
Mais tu l'as bien souligné, l'utilisation est fonction du marché automobile, et donc de la croissance mondiale ... Est-ce qu'on pourrait retourner sous 1000$ l'once pour le Palladium ? Très certainement à mon humble avis ... Est-ce que les PGM vont grimper jusqu'à leur épuisement sur terre ? Je ne préfère pas me prononcer ^^
Pour conclure, j'aurais envie de faire davantage l'analogie PGM - Argent que PGM - Or malgré la différence de prix...

Concernant ton envie de "trader" les PGM ou le Palladium, par quelle ut es-tu intéressé ?
Il existe des futures PGM à Londre (LME) mais me concernant j'utilise des ETC car mon horizon est LT... Je ne serai pas étonné non plus qu'ig proposent des cfd à risque limité PGM.

Bonjour , avant de participer au forum, il faut se présenter dans présentation des membres comme l'exige la nétiquette. Cela permet aux membres de mieux répondre à tes questions en connaissant ton niveau, ton expérience et ton compte sera débloqué.

alphaman999 est en attente de présentation (déjà 2 demandes).

@Amarantine : est-ce que les membres doivent d'eux même vérifier l'inscription de la personne qui poste avant d'y répondre ? Merci

Amarantine pas d'inquiètude je ne vais pas répondre à 1er psot amis faire une réflexion générale sur les MP :

Mis à part l'or qui a un marché relativement centralisé, presque toute les autres MP sont des niches avec des "player" (ex Rio-tinto et alcoa ...), tous basé à Londres et qui mange ensemble tous les midis (je pense que je caricature à peine).

Donc personnellement je n'irais jamais sur un marché qui est aussi "casino", car les alliances des uns pour un cours à X peut très bien volé en éclat. Soit pour des raisons de marchés qui n'a plus d'acheteur, soit pour des raisons de marché épuissé ou encore des acheteurs à n'en plus finir.
Mais , et il y a bien un mais, quand un produit deivent trop chere, automatiquement cela donne des envies pour aller chercher le même produit à moins cher, soit un substitut.

Le dernier exemple en date que l'on a tous en tête :
Le pétrole. Quand il est monté à plus de 100$ le baril, hop automatiquement cela a permis aux pétrole de shiste et bitumeux de venir sur el devant de la scéne.

Attention au biais qui consiste à projeter sur le futur une situation avec celle du présent. Dans 5/10 ans aucune idée de ce que sera le monde automobile et les demandes de palladium et autre platine.
Dis autrement, rien n'est jamais indispensable (sauf l'eau et le soleil) et les sociétés humaines s'adapte en permanence.

Perso ce que je projette pour 5/10 ans c'est une réduction assez forte du nombre de voiture en circulation remplacé par des deux roues. Les "gens" y prenne gout (que ce soit en manuel ou assisté). Ne pas oublié aussi que de plus en plus de jeune adulte n'ont pas leur permis car il préfère être conduit que conduire.

Bien malin sera celui qui pourra prédire l'avenir

mais ou va le PALLADIUM ???

bah en vacances !!!

Non Mouffty, je le fais, mais parfois ce n'est pas à temps et quelqu'un a répondu avant. Ce n'est pas bien grave.
Sinon, je mets "En attente de présentation".

Présentation faite.

présentation faite et je m'en excuse,trop excité a lire les topics
je vais essayer de répondre dans l'ordre
Mouffti : le palladium est de plus en plus recyclé et se fera de plus en plus .
a ton avis, est ce qu'un novice en la matière peux facilement apprendre a trader ,apprendre les plateforme etc ,je m'y connais absolument pas et je désire qu'apprendre .
j'ai deux semaines de vacances alors pourquoi pas
pour être précis,je ne m’intéresse absolument pas a trader autre chose que les matière première, ensuite je verrais mais je désire conclure le jour même donc l'unité de temps c'est quelques heures j'ai envie de dire .
et c'est la raison de mon intérêt sur le palladium
je suis en train de faire ma propre petite analyse faite maison sur 1 an du palladium , je la mettrais dés que je termine . même si je suis sur qu'il existe des programmes ou site qui font ça automatiquement
Falex :
je suis en gros d'accord avec toi , pour l'avenir la moto sera du jeux , et même pour la moto ,c'est a essence, donc catalyseur et palladium sera toujours demandé
je pense plus a des minis voitures , sorte de moitié d'une smart . ( légère,économique ,rapide, maniable ,et facilement productible en électrique pour son autonomie ) .
mais ça c'est minimum 10 ans je pense .
la voiture électrique est encore beaucoup trop faible en autonomie , y'a de l’espoir,mais faut bien avouer que pour les gros trajets au delà de 300km, et les camions etc, l'essence et le diesel a de beaux jours devant eux , donc production en masse d'essence toujours d'actualité, donc la palladium,sera encore fortement demandé .

ce qui me surprend le plus,c'est les piques haut et bas ( désolé je ne connais pas le terme technique exact ) , le même jour ,exemple aujourd'hui il a déballé de 2000 euros
donc demain je suis sur qu'il reprendra de la bête ( nous verrons ) .

6 mois.PNG (154.82 Kio) Vu 380 fois

3 mois.PNG (108.36 Kio) Vu 380 fois

sur 3 mois

1 mois.PNG (109.4 Kio) Vu 380 fois

sur 1 mois

semaine.PNG (106.78 Kio) Vu 379 fois

et enfin sur une semaine
ce qui m’intéressera de trader,ces les blocs 24h représenté en flèche verte

Si tu cherches de la volat et faire 5000€ d’écart sur un jour sur un support : suffit d’acheter 40 DJIA à 1€/$ le point et tu auras le même genre de décalage.

En fait faut pas voir la valeur absolue mais la valeur relative du déplacement.
Et perso quand un sous-jacent fait des montagnes russes de type plateau ... c’est pas super bon a trader. à mon humble avis on est typiquement dans le low volume avec très peu d’acteur donc saut de cabri donc tu es le dindon de la farce. Et comme tu peux reproduire exactement le même type de déplacement en euros en prenant le bon nombre de contrat sur des indices beaucoup plus lisible et moins capricieux.

Dis autrement ne te laisse pas berner par la variation absolue.

@Merci pour ta réponse
@Amarantine : Ok ... J'éssaye d'être dans la légalité comme tu l'as peut-être remarquée :musique:

@alphaman999 :
- Une source avec les volumes recyclés ? Quand j'avais cherché il y a un an j'avais cru comprendre que c'était problématique ...
- Je pense que tu devrais te diriger vers une autre MP si tu veux absolument faire du trading de MP. Comme Falex l'a souligné, les PGM sont des commodités "de niche" ... Même si je ne conseillerai pas le trading des MP aux débutants, l'or ou le pétrole sont probablement plus judicieux pour commencer.
- Il existe des "analyses techniques automatisées", je pense qu'un site comme Zon*Bourse ne fait pas ça "à la main".

Bonne chance

Yes, le trading de ce genre d'instrument n'est pas fait pour nous. C'est un club d'expert fermé.

Faut prendre l'argent là où il est : sur les indices actions.

Un peu de lecture qui ne te feras pas de mal pour comprendre ce que j'essaye de te dire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/London_Metal_Exchange

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-lme-propose-une-vaste-reforme-du-systeme-de-stockage-de-metaux-1040701

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/g**le-de-bois-au-london-metal-exchange-1029510

https://www.lesechos.fr/2012/05/le-london-metal-exchange-une-bourse-tres-convoitee-356323

https://www.lesechos.fr/2016/03/les-revenus-du-london-metal-exchange-senvolent-213820 <--- Regarde la photo de cet article : C'est pas la foule comparé aux floor du NYSE ou du CME ... (même si les floor traite de moins en moins de volume ... ça reste tout de même là où les humains trader se parlent et s'échange des machins-truc-bidule)

---

Par curiosité j'ai regardé le cours du pallaidum (Spot) chez IG. Il quote depuis 2017 chez eux.
en hebdo ça monte ... mais comparé au NQ c'est petit joueur.

Le NQ monte depuis bien plus longtemps ...

@Mouffti

Spoiler:

salut a tous
je comprend l’inquiétude que vous avez en imaginant un novice trader, du palladium en +
et c'est sur que comme pour l'or etc, le cours doit être manipulé par x .
je vais bien entendu être prudent mais d'abord peux être que j’apprenne la théorie
je sais quoi vouloir trader ( oui le palladium,l'or aussi mais on verra après le brexit car pour l'instant ces trop mou ) .
tout autre actions en bourse ne m’intéresse pas même si je sais que c'est peux être moins risqué et plus profitable .
je me concentre sur le palladium car personne ne peux nié sa hausse, donc y'a surement des gars qui se font un max en sachant comment
mais la grande question est en tant que trader ,sur le palladium, imaginons je l’achète a x euros le matin et décide d'écouler mes positions le soir par exemple : est ce que la tva est la quelques pars ? ( a l'achat comme a la vente ) ??
dans se cas se serait 57000+21% donc cela ne vaux pas la peine en effet
a moins qu'il y'a une différence entre le (mot censuré merci de rester poli) physique et le trade sur palladium

Ah oui tu pars de loin, enfin faut bien démarrer un jour.

Alors en tant que particulier tu n’achèteras jamais du palladium en physique mais un dérivé. J'en ai repéré 5, 6 :
ig propose un cfd à risque limité sur le spot
Après les grands classique en ETF ishare, Amundi et tout les grands acteurs des dérivés.

Donc faut que tu regardes combien ton brocker prend en commission pour acheter et vendre ses produits (et sous -entendu sont-il accesible et sur quels place boursière car si c'est NYSE ou CME avec un brocker EU, ça va te couter une blinde ... et ça m'étonnerais que ces ETF soit disponible sur Euronext ...)

Et entre nous, quand je vois l'écart de cotation sur le spot cfd à risque limité et les ETF/Dérivé : jaùais tu ne pourras faire de l'intra-day.

En fait tu penses y trouver un marché que les autres n'ont pas vu : Oui c'et vrai mais c'est pas là que tu peux faire de l'intra-day (et l'écart de quotation t'en empèche). Et si tu veux la meêm performance y'a mieux et plus facile.

Achetes deux trois lots de palladiulm en dérivé et reviens nous avoir après ... Tu comprendras mieux avec un peux d'expérience, je pense.

Oui il faut le laisser faire des erreurs pour qu'il apprenne.

En tout cas alphaman999, ne mets pas toutes tes économies dans ce trade car tu as de très grandes chances de perdre.

Autre chose également, quand on s’aperçoit qu'une valeur monte très fort et qu'on peut gagner de l'argent, en général, la hausse est derrière nous et c'est déjà trop tard. Le timing c'est le plus important en bourse.