Pour ça tu peux lire des livres qui traitent le sujet et qui peuvent t'aider, et en même temps t’entraîner correctement à suivre ton MM que tu perdes ou gagnes tu t'en fous, apprends à le suivre
Désolé cimourdain mais c'est pas les indicateurs qui t'aideront. Les points pivots suffisent largement pour trader. Ton problème c'est juste le mental.
Pour ça tu peux lire des livres qui traitent le sujet et qui peuvent t'aider, et en même temps t’entraîner correctement à suivre ton MM que tu perdes ou gagnes tu t'en fous, apprends à le suivre
Pour ça tu peux lire des livres qui traitent le sujet et qui peuvent t'aider, et en même temps t’entraîner correctement à suivre ton MM que tu perdes ou gagnes tu t'en fous, apprends à le suivre
libertarian a écrit :je vais faire que répéter benoist mais dans 99.99999% des cas ce ne sont pas les indicateurs qui vont pas c'est le trader
on revient à l'essentiel, suis tes règles et après tu verras si ton système tient la route ou pas
apparemment tu ne suis même pas tes règles alors comment tu peux en parler objectivement?
Merci de vos réponses, j'ai bien compris ça n'est pas les indicateurs qui me donneront les trades à réaliser. Cependant je doit admettre au vu de mes résultats les deux choses suivantes:George Henry a écrit :Désolé cimourdain mais c'est pas les indicateurs qui t'aideront. Les points pivot suffise largement pour trade. Ton problème c'est juste le mental.
Pour sa tu peut lire des livre qui traite le sujet et qui peuvent t'aider, et en même temps t’entraîner correctement a suivre ton MM que tu perde ou gagne tu t'en fou, apprend a le suivre
- Mon système n'est pas bon, en effet quand je le suis je ne réalise pas un % de gain suffisant (à peine 50%)
- Je n'arrive pas à me tenir à mon système: comme l'analyse des bougies me laisse beaucoup d'analyse subjective (ce marteau est-il bien ou mal formé?, dois-je croire à un trade sur un double top en UT1?, ce point pivot a-t-il déja été trop travaillé? etc.) je n'ai pas confiance dans mes indicateurs et je prend mes trades trop tard.
Actuellement j'ai besoin d'avoir une meilleure confiance dans mes signaux pour prendre un trade quand je les vois.
En bref, je me donne une semaine pour reprendre les bases, et pour trouver mon système (vu que je ne suis pas satisfait de celui que j'utilise). Je ne jette pas bébé avec l'eau du bain, certains des indicateurs que j'utilise actuellement fonctionnent bien (bonne confiance et bonne réussite), cependant j'ai besoin d'éliminer les trop nombreux qui ne fonctionnent pas bien (pour moi) et de me rassurer en reprenant les basiques.
merci encore à vous deux d'être passé sur cette file
===========================Trades de la journée du 30/09/2014===========================
======================Trade 1 - ETE (+9.5pts)
Premier trade de la journée, je vois un ETE en UT1 et UT3, la tendance est baissière depuis le rebond sur le point pivot, je tente de shorter dès le haut de la deuxième épaule. Je positionne ma limite sur la formation complète de la figure.
Le cours hésite à 10h17/10h19, pendant trois longues minutes avec des marteaux en UT1 je garde mon sang froid et je ne lache pas.
Le prix repart à la baisse, il hésite encore sur les 9420, cette fois ci je craque, je vend. C'est dommage, la minute suivante voyait la formation complète de la figure, j'avais encore 7/8 pts à prendre facilement si j'avais maintenu.
Graphique UT3: ======================Trade 2 - Pullback (-3pts)
Tendance haussière, un pullback sur les 9470, je ne vois pas de danger particulier sur les 9470, je pense que c'est un rebond sans risque, je ne me méfie que des 9475.
J'attend que le pullback reparte à la hausse et je prend à 9468.
Difficile pour le mental, le cours retourne coller les 9465, une touchette sur les 9462 qui me fait peur. Ensuite des doji sur les 9465 achèvent ma confiance, je vend.
Par la suite le cours est allé retoucher les 9463 puis a bien touché les 9475 en plus haut avant de se retourner. Si j'avais gardé, j'aurais été gagnant.
Graphique: ======================Trade 3 - Pullback (0pts)
Ce coup ci j'ai été trop gourmand. J'ai vu un rebond sur le 9470 dans lequel je coryais mieux, c'était la 4ième attaque de cette résistance avec une prise d'élan, cette fois ci c'est sur on y allait.
J'ai été trop gourmand, j'ai voulu viser la lune des 9500, et non on a fait un retournement sur les 9485, j'ai coupé flat lorsque le cours est retombé à 9468.
Graphique UT1:
======================Trade 4 - Pullback (+8pts)
Une jolie poussée vient de propulser le cours à 9480, celui-ci fait encore résistance.
Un pullback nous montre deux jolies bougies de laissant entendre qu'on va remonter, la tendance de la MM20 reste haussière, je prend avec objectif 9480.
Pas trop d'accroc sur ce trade.
Graphique (UT1):
======================Trade 1 - ETE (+9.5pts)
Premier trade de la journée, je vois un ETE en UT1 et UT3, la tendance est baissière depuis le rebond sur le point pivot, je tente de shorter dès le haut de la deuxième épaule. Je positionne ma limite sur la formation complète de la figure.
Le cours hésite à 10h17/10h19, pendant trois longues minutes avec des marteaux en UT1 je garde mon sang froid et je ne lache pas.
Le prix repart à la baisse, il hésite encore sur les 9420, cette fois ci je craque, je vend. C'est dommage, la minute suivante voyait la formation complète de la figure, j'avais encore 7/8 pts à prendre facilement si j'avais maintenu.
Graphique UT3: ======================Trade 2 - Pullback (-3pts)
Tendance haussière, un pullback sur les 9470, je ne vois pas de danger particulier sur les 9470, je pense que c'est un rebond sans risque, je ne me méfie que des 9475.
J'attend que le pullback reparte à la hausse et je prend à 9468.
Difficile pour le mental, le cours retourne coller les 9465, une touchette sur les 9462 qui me fait peur. Ensuite des doji sur les 9465 achèvent ma confiance, je vend.
Par la suite le cours est allé retoucher les 9463 puis a bien touché les 9475 en plus haut avant de se retourner. Si j'avais gardé, j'aurais été gagnant.
Graphique: ======================Trade 3 - Pullback (0pts)
Ce coup ci j'ai été trop gourmand. J'ai vu un rebond sur le 9470 dans lequel je coryais mieux, c'était la 4ième attaque de cette résistance avec une prise d'élan, cette fois ci c'est sur on y allait.
J'ai été trop gourmand, j'ai voulu viser la lune des 9500, et non on a fait un retournement sur les 9485, j'ai coupé flat lorsque le cours est retombé à 9468.
Graphique UT1:
======================Trade 4 - Pullback (+8pts)
Une jolie poussée vient de propulser le cours à 9480, celui-ci fait encore résistance.
Un pullback nous montre deux jolies bougies de laissant entendre qu'on va remonter, la tendance de la MM20 reste haussière, je prend avec objectif 9480.
Pas trop d'accroc sur ce trade.
Graphique (UT1):
Bon, je vais arrêter mon hypocrisie de vous mettre ici uniquement mes trades "potables", tout ceux que je n'affiche pas sont des enfoncement de stops pitoyables, pris soit sans respect de mon système, soit dans des configurations de mon système que je comprend à peine.
J'arrête donc de détailler mes trades ici, je ne publierai donc que mes résultats journaliers.
J'arrête donc de détailler mes trades ici, je ne publierai donc que mes résultats journaliers.
====================================Résultats du 30/09/2014
- Nombre de trades:28
- Résultat (€): -479,8€
- Résultats (pts):-84,6
- Résultat moyen:-17,14 €
- Gain moyen:10,84 €
- Perte moyenne:-35,24 €
- %trades positifs:39%
- Meilleur gain :46,5
- Pire perte:-50
- Nombre d'enfoncements de stop:14 (50%)
====================================Résultats du 01/10/2014
Remarque1 : je ne compte pas deux jolis ETE biens pris pour un gain d'environ 50e sur les paires EUR/USD et EUR/GPB car je ne les aurais jamais prises en réel.
EDIT: J'ai retiré l'impact important du trade sur lot plein effectué par erreur qui tirait à tors vers le haut mon résultat du jour
- Nombre de trades:16
- Résultat (€):-49,9
- Résultats (pts):-11,50
- Résultat moyen:-2,94
- Gain moyen:32,83
- Perte moyenne:-43,18
- %trades positifs:56%
- Meilleur gain:93
- Pire perte:-50
- Nombre d'enfoncements de stop:6(37,5%)
Remarque1 : je ne compte pas deux jolis ETE biens pris pour un gain d'environ 50e sur les paires EUR/USD et EUR/GPB car je ne les aurais jamais prises en réel.
EDIT: J'ai retiré l'impact important du trade sur lot plein effectué par erreur qui tirait à tors vers le haut mon résultat du jour
====================================Résultats du 02/10/2014
- Nombre de trades:16
- Résultat (€):63,50 €
- Résultats (pts):12,70
- Résultat moyen par trade: 3,97 €
- Gain moyen par trade:18,00
- Perte moyenne par trade:-38,13
- %trades positifs:75%
- Meilleur gain:33
- Pire perte:-50
- Nombre d'enfoncements de stop :3(18,75%)
- Des positions prises quasi systématiquement avec des limites à 3/4 (alors qu'avant je rêvais de mes trades à 10 points)
- Des positions prises uniquement en fin de bougie (et donc une forte réduction des trades impulsifs)
- Une attention particulière sur les seuils du jours (points pivots mais aussi supports et résistances importantes)
- Un peu plus d'expérience qu'hier
====================================Résultats du 06/10/2014
- Nombre de trades : 19
- Résultat (€) : -360,55
- Résultats (pts) : -72,11
- Résultat moyen par trade : -18,97
- Gain moyen par trade : 20,96
- Perte moyenne par trade : -42,275
- %trades positifs : 36%
- Meilleur gain : 36,5
- Pire perte : -53,3
- Nombre d'enfoncements de stop : 8(42,11%)
====================================Résultats du 07/10/2014
- Nombre de trades : 5
- Résultat (€) : 39,5
- Résultats (pts) : 7,9
- Résultat moyen par trade : 7,9
- Gain moyen par trade : 17,38
- Perte moyenne par trade : -30
- %trades positifs : 80%
- Meilleur gain : 27,5
- Pire perte : -30
- Nombre d'enfoncements de stop : 0(0%)
====================================Résultats du 16/10/2014
- Nombre de trades : 30
- Résultat (€) : 209,8
- Résultats (pts) : 54,3
- Résultat moyen par trade : 6,99
- Gain moyen par trade : 40,34
- Perte moyenne par trade : -50,6
- %trades positifs : 63%
- Meilleur gain : 118
- Pire perte : -100
- Nombre d'enfoncements de stop : 6(20%)
Salut à tous,
J'ai publié aucun résultats depuis jeudi dernier, je trade mais j'en suis à plus de 75% d'enfoncements de stops sur les trois derniers jours.
Vendredi, rien, pas une position gagnante (alors que je réduis mes limites et augmente mes stops), je me suis dit que le week-end me ferai du bien.
Lundi matin, + points de gagnés (sur un trade sans conviction fait sur le téléphone au Franprix alors que je fait jamais ça), et que des enfoncements de stops sur la 20aine de trades le reste de la jourée.
Ce matin j'ai pas tradé pour lire, reprendre les bases, me dicsipliner, ré-écrire ma méthode de trading. Et cet aprèm, pareil, la banane, 5 points gagnés (sur un trade ou j'ai fait exprès de prendre position à l'inverse de ce que je pensais...) et 8 enfoncements de stops.
Je sais pas trop quoi faire, je comprend pas, j'ai l'impression de voir des figures, des bougies et des indicateurs qui marchaient mais rien, tout me prend à contrepied. Y'a un truc qui m'échappe, je vais faire une pause quelques jours, mais j'ai peur que ça recommence pareil à la reprise...
J'ai publié aucun résultats depuis jeudi dernier, je trade mais j'en suis à plus de 75% d'enfoncements de stops sur les trois derniers jours.
Vendredi, rien, pas une position gagnante (alors que je réduis mes limites et augmente mes stops), je me suis dit que le week-end me ferai du bien.
Lundi matin, + points de gagnés (sur un trade sans conviction fait sur le téléphone au Franprix alors que je fait jamais ça), et que des enfoncements de stops sur la 20aine de trades le reste de la jourée.
Ce matin j'ai pas tradé pour lire, reprendre les bases, me dicsipliner, ré-écrire ma méthode de trading. Et cet aprèm, pareil, la banane, 5 points gagnés (sur un trade ou j'ai fait exprès de prendre position à l'inverse de ce que je pensais...) et 8 enfoncements de stops.
Je sais pas trop quoi faire, je comprend pas, j'ai l'impression de voir des figures, des bougies et des indicateurs qui marchaient mais rien, tout me prend à contrepied. Y'a un truc qui m'échappe, je vais faire une pause quelques jours, mais j'ai peur que ça recommence pareil à la reprise...
====================================Résultats du 23/10/2014 (matin)
- Nombre de trades : 5
- Résultat (€) : 97,5
- Résultats (pts) : 19,5
- Résultat moyen par trade : 19,5
- Gain moyen par trade : 54
- Perte moyenne par trade : -32,25
- %trades positifs : 60%
- Meilleur gain : 93
- Pire perte : -45
- Nombre d'enfoncements de stop : 0(0%)
====================================Résultats du 24/10/2014
Du coup ça a bien payé, le résultat est flingué par un enfonctement de stop et je sors flat (plutot une victoire à mon niveau). En plus un enfoncement de stop (contre 4/5 d'habitude) c'est plutôt bien pour moi.
- Nombre de trades : 10
- Résultat (€) : 0,5
- Résultats (pts) : 0,1
- Résultat moyen par trade : 0,05
- Gain moyen par trade : 20,86
- Perte moyenne par trade : -48,5
- %trades positifs : 70%
- Meilleur gain : 66,5
- Pire perte : -100
- Nombre d'enfoncements de stop : 1(10%)
Du coup ça a bien payé, le résultat est flingué par un enfonctement de stop et je sors flat (plutot une victoire à mon niveau). En plus un enfoncement de stop (contre 4/5 d'habitude) c'est plutôt bien pour moi.
Bonjour Cimourdain,cimourdain a écrit :[
[*]Gain moyen par trade : 20,86
[*]Perte moyenne par trade : -48,5
[*]%trades positifs : 70%
[*]Meilleur gain : 66,5
[*]Pire perte : -100
Même à supposer que tu sois sorti gagnant d'un tel tableau statistique, cela montre un réel problème de ratio gain / perte. Bien sûr, un scalpeur comme Benoist réussit avec des petits gains et des grosses perte, mais au pris de quelle expérience et de quel % de réussite ? En outre, ses petits gains sont de 1 à 2 points, parfois un peu plus, pas 20 !
Considères donc une approche plus classique de rendement / risque : un TP de 2x (ou plus) pour un stop de x points. De cette façon, même avec "seulement" 34% de réussite tu seras encore dans le vert ! Evidemment, c'est frustrant de réussir "seulement" une fois sur 3 , mais c'est le prix à payer pour espérer sortir gagnant .
Salut,plataxis a écrit :Bonjour Cimourdain,cimourdain a écrit :[
[*]Gain moyen par trade : 20,86
[*]Perte moyenne par trade : -48,5
[*]%trades positifs : 70%
[*]Meilleur gain : 66,5
[*]Pire perte : -100
Même à supposer que tu sois sorti gagnant d'un tel tableau statistique, cela montre un réel problème de ratio gain / perte. Bien sûr, un scalpeur comme Benoist réussit avec des petits gains et des grosses perte, mais au pris de quelle expérience et de quel % de réussite ? En outre, ses petits gains sont de 1 à 2 points, parfois un peu plus, pas 20 !
Considères donc une approche plus classique de rendement / risque : un TP de 2x (ou plus) pour un stop de x points. De cette façon, même avec "seulement" 34% de réussite tu seras encore dans le vert ! Evidemment, c'est frustrant de réussir "seulement" une fois sur 3 , mais c'est le prix à payer pour espérer sortir gagnant .
Tout d'abord, merci d'être passé sur mon journal et d'avoir pris le temps d'y répondre.
Comme tu l'as bien remarqué, je positionne mes trades avec un SL de 20/25 et un TP de 5/10 (selon ma confiance dans le trade que je pose).
J'avais commencé avec un SL de 10/15pts et j'ai remarqué que mon taux de réussite s'est largement amélioré depuis que je l'ai augementé à 20/25pts. En effet, je vois souvent le retournement mais avec un SL trop serré, le moindre petit sursaut et je me faisait enfoncer.
Le TP, j'ai bien conscience qu'il est faible. Au mieux il est de 5/10pts, mais souvent je coupe manuellement (50% du temps c'est psychologique, 50% du temps c'est justifié parceque le retournement que j'attend ne vient pas). Je sais qu'il faudrait que je l'augemente, que je puisse avoir un TP plus élevé que mon SL mais pour l'instant mon système ne me permet pas de d'identifier de telles opportunités.
Si j'essaye d'appliquer ce que tu me proposes, il me faudrait un TP de 40/50pts, aujourd'hui je n'ai jamais réussi un trade à plus de 10pts... ca me semble compliqué. Je m'étais dit que ça viendrait avec le temps et une meilleure compréhension du marché (le mois dernier j'étais sur des TP à 3/5pts, j'espère continuer sur cette voie).
merci encore d'être passé
Bonjour,
Je pense qu'on ne peut pas prévoir sur le dax quel va être le parcours de sa position, va=t=on prendre 10, 20, 2 , 1 points, moi je n'en sais rien quand je prends une position.
On peut espèrer mais c'est tout, non ?
J'ai constaté que le marché s'ingénie à mettre beaucoup de points contre nous et à nous faire gagner très peu au départ.
D'où inévitablement des enfoncements fréquents qui érodent le capital et empêche de capitaliser quand le bon moment est là ( exemple today avec une sacrée chute avant d'être gagnant en call...).
J'ai trouvé une solution satisfaisante par le hedge, non pas pour inverser la position mais pour hedger une position par l'inverse + 2 contrats par exemple ( ou micro contrats ), on refait vite son capital ainsi sur une erreur d'entrée et si la chute est importante on va pouvoir solder sa position à la vente sur un support important qui va nous permettre de gagner enfin à l'achat sur notre position au départ perdante...
Une suggestion de travail, rien de plus....et bon courage
Je pense qu'on ne peut pas prévoir sur le dax quel va être le parcours de sa position, va=t=on prendre 10, 20, 2 , 1 points, moi je n'en sais rien quand je prends une position.
On peut espèrer mais c'est tout, non ?
J'ai constaté que le marché s'ingénie à mettre beaucoup de points contre nous et à nous faire gagner très peu au départ.
D'où inévitablement des enfoncements fréquents qui érodent le capital et empêche de capitaliser quand le bon moment est là ( exemple today avec une sacrée chute avant d'être gagnant en call...).
J'ai trouvé une solution satisfaisante par le hedge, non pas pour inverser la position mais pour hedger une position par l'inverse + 2 contrats par exemple ( ou micro contrats ), on refait vite son capital ainsi sur une erreur d'entrée et si la chute est importante on va pouvoir solder sa position à la vente sur un support important qui va nous permettre de gagner enfin à l'achat sur notre position au départ perdante...
Une suggestion de travail, rien de plus....et bon courage
Merci aussi d'avoir pris le temps de passer sur mon journal,freelance a écrit :Bonjour,
Je pense qu'on ne peut pas prévoir sur le dax quel va être le parcours de sa position, va=t=on prendre 10, 20, 2 , 1 points, moi je n'en sais rien quand je prends une position.
On peut espèrer mais c'est tout, non ?
J'ai constaté que le marché s'ingénie à mettre beaucoup de points contre nous et à nous faire gagner très peu au départ.
D'où inévitablement des enfoncements fréquents qui érodent le capital et empêche de capitaliser quand le bon moment est là ( exemple today avec une sacrée chute avant d'être gagnant en call...).
J'ai trouvé une solution satisfaisante par le hedge, non pas pour inverser la position mais pour hedger une position par l'inverse + 2 contrats par exemple ( ou micro contrats ), on refait vite son capital ainsi sur une erreur d'entrée et si la chute est importante on va pouvoir solder sa position à la vente sur un support important qui va nous permettre de gagner enfin à l'achat sur notre position au départ perdante...
Une suggestion de travail, rien de plus....et bon courage
Concernant les limites, je suis assez en phase avec ce que tu dis. La majeure partie du temps je coupe ma position manuellement dès que le cours ne suit plus le scenario que j'avais anticipé (à la perte ou au gain). C'est ce qui génère que mes positions gagnantes dépassent rarement les 5 points.
Concernant le hedging j'ai essayé de m'interesser au sujet. La technique principale consiste à utiliser les options, ça m'a semblé d'un niveau trop complexe pour ma faible expérience. Plus simplement j'essaye de temps en temps de mettre en même temps une position call et put en même temps, et de couper la perdante dès qu'une tendance est amorcée. Cependant mes résultats sont très mitigés.
Dans un contexte volatile, le temps que je saisisse manuellement les deux ordres, j'ai amorcé une perte non négligeable qu'il est difficile de compenser après. Dans un contexte plus calme, les deux finissent souvent à la perte car le cours vient souvent se stabiliser entre les deux et que je coupe manuellement (pour des raisons très psychologiques).
merci encore de ton aide et de vos éclairages à tous,
j'ai fait cet après midi une analyse de mes résultats depuis mon (serieux) début en démo et je trouve ça assez positif:
18/08>29/09: Pertes régulières
Sur cette période j'ai accumulé des pertes régulières, mon compte de démo est passé de 30 000€ à 27 000€.
29/09>03/10: Refonte de mon système
Sur cette semaine je n'ai pas tradé, j'ai lu, cherché et analysé mon trading. A mes graphiques nus j'ai rajouté les moyennes mobiles et des stochastiques.
06/10>15/10: Légères pertes
Sur cette période je perd légèrement, mon compte touche un point bas vers 26 500€.
16/10>20/10: Semaine noire
Cette semaine la je ne comprend plus rien, j'accumule les pertes, je décide de prendre une pause. Mon compte perd 1000€ en trois jours, j'avoisine les 25 500€.
23/10>29/10: La reprise
Tout semble aller mieux, je remonte la pente doucement mais surement. Mes journées sont positives (au pire flat). Mon compte est ce soir à 27 200€.
Pourvu que ça continue commme ça.
18/08>29/09: Pertes régulières
Sur cette période j'ai accumulé des pertes régulières, mon compte de démo est passé de 30 000€ à 27 000€.
29/09>03/10: Refonte de mon système
Sur cette semaine je n'ai pas tradé, j'ai lu, cherché et analysé mon trading. A mes graphiques nus j'ai rajouté les moyennes mobiles et des stochastiques.
06/10>15/10: Légères pertes
Sur cette période je perd légèrement, mon compte touche un point bas vers 26 500€.
16/10>20/10: Semaine noire
Cette semaine la je ne comprend plus rien, j'accumule les pertes, je décide de prendre une pause. Mon compte perd 1000€ en trois jours, j'avoisine les 25 500€.
23/10>29/10: La reprise
Tout semble aller mieux, je remonte la pente doucement mais surement. Mes journées sont positives (au pire flat). Mon compte est ce soir à 27 200€.
Pourvu que ça continue commme ça.
====================================Résultats du 24/10/2014
Je vais essayer de ne pas prendre position la première heure ou je me met devant les graphiques.
- Nombre de trades : 10
- Résultat (€) : 60
- Résultats (pts bruts) : -7
- Résultats (pts * contrats) : 12
- Résultat moyen par trade : 6
- Gain moyen par trade : 60,5
- Perte moyenne par trade : -212
- %trades positifs : 80%
- Meilleur gain : 172
- Pire perte : -298,5
- Nombre d'enfoncements de stop : 2(20%)
Je vais essayer de ne pas prendre position la première heure ou je me met devant les graphiques.
====================================Résultats du 31/10/2014
- Nombre de trades : 5
- Résultat (€) : -136,5
- Résultats (pts bruts) : -27,3
- Résultats (pts * contrats) : -27,3
- Résultat moyen par trade : -27,3
- Gain moyen par trade : 36
- Perte moyenne par trade : -69,5
- %trades positifs : 40%
- Meilleur gain : 44
- Pire perte : -100
- Nombre d'enfoncements de stop : 2(40%)
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