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Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par Anonyme01 » 13 janv. 2015 20:01

Bon, personne n'explique vraiment pourquoi l'espérance de gain est statistiquement négative et qu'il est strictement impossible de gagner de l'argent régulièrement sur le long terme (pas le court terme, justement) des options binaires. Voici donc l'explication :

La première chose qu'il faut savoir, c'est qu'il y a deux variables capitales sur les marchés financiers : le prix et le temps. Le prix, il y a moyen d'estimer son évolution. Par exemple, je peux te dire que le Dow Jones a de fortes probabilités de repasser un jour sous les 17.000 points. Je pourrais donc engager un short qui aurait de grandes chances de se solder par une PV. Mais le problème, c'est le temps. J'ignore totalement si ma position se clôturera dans une semaine, un mois ou une année. J'ignore quels vont être les mouvements entre le prix actuel et mon objectif. Peut-être que le DJ va filer directement vers les 17.000 points mais peut-être pourrait-il monter à 19.000 avant seulement de redescendre. Dans les deux cas, ma prévision serait correcte : le Dow Jones est bien retourné sous la barre des 17.000 points. Mais les situations vécues auraient pourtant été fort différentes. Ça, c'est dans le trading "classique".

Venons-en maintenant aux options binaires. On pourrait croire que le principe est le même puisque l'on parie sur la hausse ou la baisse d'un cours. Et pourtant non, c'est totalement différent. Tu paries bien sur la variation d'un actif mais à un instant T déterminé à l'avance. Et le voici, le gros problème des OB. Tu es obligé de savoir que le cours va passer sous tel ou tel prix dans un intervalle donné, variable que l'on ne maîtrise absolument pas. Statistiquement, tu vas donc gagner autant de fois que tu vas perdre puisque tu miseras sur une variable que tu ne contrôle pas (noir ou rouge, pile ou face).

A cela, s'ajoute le deuxième problème des OB, qui est cette fois lié au broker. En effet, ces brokers te donnent, si tu gagnes, en général 70% de la mise que tu dois leur donner si tu perds. Mais puisque les OB sont totalement aléatoires, tu seras forcément perdant sur le long terme. Alors bien sûr, tu peux avoir de la chance sur tes premières opérations et doubler ton capital très rapidement. Mais hélas, tu n'échapperas pas à la loi des grands nombres : sur le long terme, tu obtiendras un taux de réussite qui tendra vers 50%. Autrement dit, toutes les deux opérations, tu donneras 100€ à ton broker et lui te rendra 70€. Pour faire simple, si ton broker te propose un taux de rémunération de 70% et que tu investis à chaque fois 100€, c'est comme si tu donnais 15€ à ton broker à chaque opération.

En résumé, tu ne peux faire que perdre avec les options binaires sur le long terme. C'est mathématiquement démontrable. Alors, que tu aies envie de jouer tes 300€ pour tenter de les multiplier par cinq si tu as de la chance, ok. Mais que tu aies le projet de vivre des options binaires, c'est de l'utopie. Pardonne-moi d'être aussi dur mais je te rassures, il fut un temps pendant lequel je me suis posé les mêmes questions que toi. Hélas, j'ai vite compris que vivre des OB était strictement impossible.

Bonne soirée :)

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par Mister Hyde » 13 janv. 2015 20:04

KevinL a écrit :...
Broker plus que douteux.

http://www.osc.gov.on.ca/en/Investors_wl_20140922_markets-the-world-limited.htm

Warning List

Markets the World Limited

Date posted: September 22, 2014

Last known/disclosed address: Grosvenor House, 66-67 Athol Street,
Douglas, Isle of Man
Great Britain, 1M1 1JE

Additional information: Markets the World Limited o/a MarketsWorld doing business as http://www.marketsworld.com is not registered to engage in the business of (i) trading in securities or (ii) advising anyone with respect to investing in, buying or selling securities.

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par KevinL » 13 janv. 2015 21:56

Daccord mister à propos du broker ( je contais pas investir sur ce site ) c'est juste pour pouvoir m'entrainer, mais maintenant que tu m'as dit qu'il étais douteux, je pense que je vais essayer de trouver un autre site qui se rapproche le plus possible des vrai options binaires.


Salut Samuel, En fait mon principal objectif, certes j'ai dit que je voulais vivre des OB mais en y réfléchissant un petit peu, c'est clair que ce serrait très difficile, mon objectif avec les OB c'est vraiment d'en tirer le plus de profit possible que ce soit sur 1-2-3 mois, mais en vu des réactions du forum, ca ne serra pas plus, donc si je me mets comme objectif de multiplié mon capital initial par 10 ( c'est ce que je prévois au minimum sur du court terme ) pour pouvoir ensuite m'investir plus sur les vrai marché du Forex, avec des trades a plus long terme

Mais j'espère vraiment de pouvoir multiplié considérablement mon capital initial pour pouvoir investir sur des trades à longue durée, ( ce que j'aime pas trop )

Par contre j'ai entendu parler du scalping ? ca vaut le coup de commencer avec 300€ sur du scalping ? Le scalping c'est bien sur 1 journée si j'ai bien compris ? ou c'est du Daytrading enfin je sait pas, je vais allez me renseigner sur tout ça, mais si vous me dite qu'en faisant du scalping sur jours il y'a moyen de s'en sortir avec des revenus correct, j'y songerais un peu plus quand même :)

( Faut que je me forme à ce sujet car j'en ai aucune connaissance )

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par Kr1s3rt » 13 janv. 2015 22:25

J'apporte mon "vécu" sur OB.

Bon cela date un peu maintenant mais j'étais comme toi, je voyais des pubs, des vidéos qui promettaient et montraient qu'on pouvait gagner facilement et rapidement juste en identifiant une tendance, puis j'ai vu sur des forums des types qui gagnaient, des techniques... Je me suis dit facile, il suffit d'analyser les points les plus bas et plus haut, alors j'ai une tendance, je prend position dans ce sens et le tour est joué !

Étrangement dans un premier temps, même en faisant n'importe quoi j'ai facilement doublé mon capital ! Je me demandais déjà ou j'allais pouvoir placer mon argent par la suite.
Puis un peu de temps après, les gains étaient plus mitigés, ce qui m'a poussé à me demander pourquoi je perdais... J'ai commencé à examiner les graphiques et apprendre l'analyse technique.
Finalement, alors que j'affinais mes entrées, réflexions, analyses, les pertes s'accumulaient et les gains diminuaient.

Ignorant le money management et voulant rattraper les pertes, je prenais alors de plus grosses positions, mais les gains n'étaient plus au rendez-vous, malgré une implication beaucoup plus sérieuse.

Cela m'a valu à deux reprises, mon capital investi dessus.

-En bref, premièrement, il faudrait avant tout choisir un bon broker et agréé amf, sinon tu risque d'avoir des manipulations, des résultats plus "programmé" à te faire perdre (et donc te faire réinvestir de l'argent) que reflétant réellement ton activité...

-Ensuite, il y a un petit soucis statistique, lorsque tu gagnes, tu ne gagnes que 60%, 70% (ou autres selon) de ta mise, alors que quand tu perds, tu y laisse 100% de ton investissement. Il faut donc que tu es plus d'une position sur deux gagnantes sinon tu es perdant, je te laisse faire les calculs.

-Ainsi, comme certains l'ont dit précédemment, ce qui pose surtout soucis c'est que tu n'es pas maître de ta sortie, on t'impose au début une certaine échéance.
Alors quand c'est une belle tendance continue pas de soucis, mais qui te dit que juste avant échéance il ne va pas y avoir un petit retracement te faisant passé "out the money" ou un rebond, un break out, etc...

(Il est ceci dit possible de remédier à ce soucis avec l'option "fermeture anticipée", qui te permet de clôturer ta position lorsque tu es "in the money", mais les retours sur investissement sont très faibles. Et puis au final cela revient un peu a faire du trading normal... Si tu sais gérer ton entré et ta sortie, autant te lancer sur les cfd à risque limité ou autres.)

Tout cela pour dire, qu'il n'est peut être pas impossible de gagner, mais c'est très compliqué. Il faut être expérimenté et y aller vraiment très prudemment sur ce type de produit.

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par KevinL » 13 janv. 2015 22:34

Merci beaucoup d'avoir fait partager ton expérience, oui donc tout ce que tu as dit résume bien les options binaires, je comprend que vous me conseiller de passer sur du cfd à risque limité mais disons que je suis quelque peu têtu, et tant que j'aurais pas perdu mes sous, je me poserais pas de question.

Il me semble que cela existe sur les OB les fermeture anticipé ( j'ai lu ça hier sur un forum/site ( sans certitude ) )
Après je connais pas les brokers qui proposent ce système là.


Je conte investir sur 24options, j'ai entendu que du bon à leur sujet donc je pense pas que les graphiques sont trafiqué au dernier moment.


Mais je te remercie encore une fois d'avoir fait partager ton expérience. :)

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par Anonyme01 » 13 janv. 2015 22:43

KevinL a écrit :Merci beaucoup d'avoir fait partager ton expérience, oui donc tout ce que tu as dit résume bien les options binaires, je comprend que vous me conseiller de passer sur du cfd à risque limité mais disons que je suis quelque peu têtu, et tant que j'aurais pas perdu mes sous, je me poserais pas de question.
Je te comprends, je suis un peu comme toi :) Dans ce cas, si tu décides de tenter les OB, choisis en effet un broker régulé pour ne pas tomber dans une arnaque. Dans les brokers sérieux au niveau des OB, on peut notamment citer 24op*ion, TopOp*ion et Op*ionWeb (les lettres manquantes sont des "t"). Je ne connais absolument pas ces brokers mais même s'ils sont apparemment agréés par l'AMF, leur siège est tout de même basé à Chypre, ce qui n'est pas vraiment un gage de qualité. Le moyen le plus sûr serait de passer un petit coup de fil à l'AMF pour te renseigner, c'est encore la meilleure solution je pense ;)

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par KevinL » 13 janv. 2015 22:47

Oui bien sûr Samuel, mais un coup de téléphone a L'amf me couterais relativement cher sachant que je suis de Belgique, avec l'attente, l'entretiens, j'arriverais vite a une facture téléphonique de 50€ pour 1 appel, donc je vais essayer de les contacter par mail, a moin que quelqu'un serrait le faire à ma place depuis la france et ce renseigner auprès des 3 brokers que tu as cité



J'avais un autre truc à dire, sur la stratégie d'analyse que j'utilise pour repérer les tendances.
Généralement on repère une tendance sur H1 ou H2 pour pouvoir placer un trade sur du court terme

Moi je repère une tendance sur 30 minutes , pourquoi vouloir repérer une tendance sur 1-2heures pour miser sur du 1-2-4 minutes, ça sert strictement à rien ( avis personnel ) Car dans une tendance de 1 heure ou 2 il y'a 1 - 2 voir 3 et même 4 tendance différente ducoup vaut mieu ce baser sur le graphique de 30 minutes, pour minimiser les pertes.



N'hesiter pas à me reprendre si je dis des bétises. :)

Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par KevinL » 13 janv. 2015 23:02

Donc voilà je voulais vous montrer quelques images que j'ai prises, pour que vous comprenez ce que j'expliquais :D

Donc sur la première image, on voit clairement une tendance haussière, on est tous d'accord là dessus ? ( sur 2 heures )
Sans titre.png


Ensuite

Sur la prochaine image en 30 minutes, on vois que la tendance change, et que ca deviens une tendance baissère
Sans titr1e.png


Et sur la troisième image on le vois aussi que ça descend, et là est l'erreur a ne pas commettre , c'est de ce dire en voyant le graphe H2 que c'est le moment de mettre un trade a la hausse car c'est le bon moment, et là c'est le drame car c'est une perte assuré en voyant le graph de 30 minutes
Sans titr31e.png


Ai-je eu une bonne analyse sur ce point là ?
ou je suis à côté de la plaque ? :)
Seuls les membres inscrits peuvent voir les fichiers.
L'inscription au forum prend moins de 30 secondes.


Re: Mon point de vue des options binaires, et le votre !

par falex » 13 janv. 2015 23:14

Ce qui me surprend le plus c'est quand tu dis avec les OB on sait ce sur l'on perd et gagne.
Ben avec des actions des futur ou des cfd à risque limité c'est exactement la meme chise et en plus tu gardes ton libre arbitre d'entrer et sortir quand tu veux ...

Et puis réfléchi 30secondes : Quand on pointe du doigt le fait que ton gain et ta perte sont bornés et que le gain est OBLIFATOIREMENT égal à 80% de la perte ... Rien que ca devrait te fair fuir ... Car ça veut dite qu'il faut que tu soit un meilleur "joueur" et de plus de 25% que nous pour commencer à gagner ...
Dit autrement tu aime bien la difficultè j'ai l'impression ...

Le gain doit etre infini et la perte borné et non l'inverse ...

Réfléchi au lieu de cramer ton cash ou alors va au Casino au moins tu auras le bruit des machines à sous

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