ProRealTime
On y parle Livres et Outils de Trading, Station de Trading, des livres lus sur le trading, de notre vision du trader et de son métier

Re: Mon projet (pas très original...)

par Djobydjoba » 13 Mar 2014 08:24

Re, après j'arrête c'est promis,

- ton post est magnifique de sincerité et de pragmatisme.


Merci de nous avoir fait partager ce post d'une grande sensibilité et intelligence.


C'est très agréable de te lire, c'est fluide, intéressant et très bien structuré...


Cette belle capacité rédactionnelle ne présage absolument pas de sa capacité à réussir dans le trading.

Je ne suis pas impressionné pour ma part. Puisqu'il n'a jamais tradé, il a tout à apprendre, et notamment sur lui-même (dans le cadre du trading s'entend). L'intelligence seule ne fait pas un bon trader. Il faut une très grande maîtrise de soi face à l'argent, une rigueur à toute épreuve, une très grande patience, une grande adaptabilité. Le tilt est interdit. Le démon du levier est un risque constant.

Je redis qu'il y a des signes qui peuvent mettre la puce à l'oreille sur ta capacité à bien gérer le risque. Avoir mis toutes ses économies sur l'action Peugeot par ex. Et comme je l'ai dit faire le grand saut dans l'inconnu dans ta vie alors que tu ne sais pas trader. Tu as l'air assez d'aimer le risque, ce n'est pas une bonne qualité de trader. Ça se travaille, mais le danger est là.

Il y en a plus d'un sur ce forum et sur d'autres qui exposent leur "belle maturité" dans de superbes posts et dont on n'entend plus parler après une semaine parce qu'il se sont fait exploser avec un seul trade en gros levier.

Re: Mon projet (pas très original...)

par kapistar » 13 Mar 2014 10:43

Ils ont raison!
Be carrefull...


Pourquoi ne pes diviser ton compte en 3 par exemple. Faire quand même quelques semaines en démo (ça évitera de griller le 1er tier en 1mois). tu pourras alors consacrer 1 tier à apprendre en réel car rien ne vaut le réel.

Ensuite ce sera à toi de voire comment tu peux gérer le reste mais entre temps tu auras appris pas mal déjà.

Beaucoup on cramé 1 voire plusieurs compte avant de tirer leur épingle du jeu, ce serai ballot que tu crames ta somme à 6 chiffres en une fois. Si tu la crames en 3 ou 4 fois, tu pourras te dire que tu as persévèré et que ce n'est peut-être finalement pas pour toi.

Re: Mon projet (pas très original...)

par maliko » 14 Mar 2014 22:14

Salut,

Je trouve ton projet tout a fait cool et ambitieux, mais tu ne met pas assez en avant ton coté psychologique,

Tu parle de tes origines auvergnates, pour toi 1 E est 1E, Ok tu peu avoir comme règle de ne pas perdre d'argent mais il va falloir accepter quand même les pertes, il va falloir remballer ton coté auvergnat aussi, tu va être fasse a la réalité, a l'instant présent, et la sa ne sera que tes émotions pur et dur....

Les traders réguliers de PV de ce forum ont quand même 10 a 15 ans minimum d'expérience...

Pour commencer, je pense que tu devrai mettre 1K, 2K ou 4K sur la table est allé tâté le terrain et tes émotions dans toutes les situations...

Je te souhaite quand même de réussir, ton défi est la... :D

Re: Mon projet (pas très original...)

par Djobydjoba » 17 Mar 2014 11:29

Hello -,

Content de te lire, et de voir que tu as pris de façon constructive les avis, à un moment je pensais que ça pourrait ne pas être le cas...

Suis un peu plus rassuré avec ton dernier post, tu sembles quand même avoir assez bien muri la chose.

Mais le "démon du jeu", l'envie de se refaire, l'adrénaline du trading sont très forts une fois en situation. Un seul clic de souris te permets de te retrouver en levier xxx. Beaucoup se laissent emporter, il suffit d'une seule fois, et après la belle machine peut vite s'en er. Tu dérapes une seule fois, tu as envie de te refaire en levier, et c'est parti...

Même en étant très zen il est facile de se laisser griser, entraîner.

Personnellement ce n'est qu'au prix de grosses pertes que j'ai intégré cela, "dans mes tripes". Avant, c'était de l'abstrait, et j'écrivais des posts aussi posés et construits que toi (je ne ferais pas de surlevier, etc..). Tu peux si tu veux lire la première page de mon ancien journal de trading, toutes les bonnes résolutions y étaient fort bien posées. Avoir la force de les respecter, et comprendre pourquoi il est vital de le faire, est bien autre chose. Il faut avoir vécu une ou plus bonnes pertes pour intégrer de façon "tripale" la pertinence des règles énoncées. Il faut être très structuré psychiquement pour réussir à respecter les règles d'emblée, surtout quand on débute. Et ce n'est pas tant d'être stucturé psychiquement, il faut aussi arriver à maîtriser ses pulsions à tout moment. On a beau être intelligent, calme, posé, etc... quand le marché nous fait tourner en bourrique (ça arrive tout le temps), ou nous fait miroiter des gains faramineux, s'écarter des règles va très vite.

Le point qui me chiffonne un peu dans ton projet, c'est qu'apparemment tu comptes quand même mettre le trading au centre de tes activités. En faire un peu ton activité principale. J'ai l'impression qu'il y a là un risque, et qu'il vaudrait mieux te trouver un projet principal et considérer le trading comme secondaire. L'activité principale pourrait être faire du potager, un boulot sympa à mi-temps ou autre, mais quelque chose qui t'écartes des marchés. Ne pas que le trading soit une fin en soi, mais un carburant d'autonomie financière pour une autre activité plus sociale, plus concrète, plus valorisante et plus épanouissante (il y en a qui vont hurler sur ces derniers adjectifs, mais bon..).

Re: Mon projet (pas très original...)us ne

par moumoune » 18 Mar 2014 01:44

Salut
Tant de chose et d'alerte pertinente t ont déjà été données que je vais faire court en te donnant juste l approche que j aurais si je devais tout reprendre à 0:
La phase d apprentissage sera longue et dangereuse, le danger pouvant survenir à tout moment... le pire étant probablement quand il a lieu tard et que tu as déjà pris trop confiance et que tu es trop exposé
Donc
Je ne pourrais que te recommander de mettre ton argent à l'abri pendant cette période, et surtout de ne pas trader pour gagner de l'argent

Tout comme toi, je ne crois pas trop au papeŕ, quoi que je commence à y penser pour essayer de travailler la technique.
Mais en même temps débarquer comme ça sur les marché avec de l'argent pour lequel tu as trimé pour te le faire voler en peur de temps.... Soyons clair, les marchés sont sans pitié et mange des apprenti trader tout cru au petit dej
A mon avis un bon moyen c est de faire du vrai faux paper, c.a.d trader du vrai argent, mais avec un micro K: allez.... 2000e royal !!!
A partir de la tu te fixe un gain hebdo de 10/20/30e pour commencer
A partir de la.... Cette activité n a plus rien de sexy... Adieu la folie des grandeur, le démons des sommes faramineuses. Tu trades pour de vrai, mais en étant à l'abri du démon. Tu peux commencer à te concentrer sur l'essentiel: gagner des points, observer, lire, peaufiner, analyser tes trades...
Et pourtant ce sera du vrai argent... Que tu peux rapprocher de la valeur du café, ou d'un restaurant avec madame... Bref ça donne une vrai valeur à ce représenté l'argent investi et gagné dans le trading... Ça te permet de mûrir en prenant le temps.

Si tu bosses bien, tu auras peut être doublé ou plus la mise en 1 an.
Et tu continue... Etc etc etc... Tu seras peut être prêt au bout de 2 ans, avec un K intact, et même augmenté, une belle technique et un mental serein. La tu pourras attaquer ( quoi que à mon avis tant qu on a pas vécu en live un gros crash type 2008 on est pas du tout prêt )

Vas y cool. Prends ces 2 années comme des études ou un stage peu rémunérateur mais très formateur.

Re: Mon projet (pas très original...)

par Djobydjoba » 18 Mar 2014 13:45

En tout cas soit conscient que tu te fais une idée du trading, est que la réalité est forte différente. L'idée de maîtriser le trading en particulier est très dangereuse. Il n'y a aucune certitude sur les marchés. De ce fait, tu vas te rendre compte que le trading est une activité absolument pas sereine, très énergivore sur le plan mental, et susceptible d'apporter dans ta vie des énergies négatives difficiles à gérer : stress, regret, doute/incertitude permanent, insatisfaction chronique.. L'idée aussi de trouver une méthode, une approche gagnante en quelques mois (et qui le restera...) me semble aussi un peu.. comment dire.. optimiste. Beaucoup qui participent au forum tradent depuis plusieurs années et, passés les rêves du début, savent maintenant qu'ils ne pourraient pas vivre correctement du trading. Après, certains sont très doués, arrivent à tirer leur épingle du jeu, mais statistiquement tu as beaucoup plus de chance de te trouver dans le camp des traders "normaux".

Re: Mon projet (pas très original...)

par Djobydjoba » 18 Mar 2014 21:10

- - a écrit:Je parcours certains journaux de trading.
C'est là qu'on voit l'importance de la psychologie et les gouffres d'une personne à l'autre
Sérieux, certains comportements sont complètement barrés, c'est du suicide ou des comportements pathologiques.
Mais c'est fascinant psychologiquement et ça donne envie de se préparer, limite façon sport de haut niveau.


Je vois que tu as lu mon journal :) :mrgreen:

Re: Mon projet (pas très original...)

par Djobydjoba » 18 Mar 2014 22:27

- - a écrit:Sans être un grand psychologue, je crois que certains gagneraient à consulter pour progresser. Encore faut-il être prêt à l'accepter...


Pas tout à fait sûr que le problème se situe à ce niveau là quand même pour la majorité des traders perdants.

J'ai reparcouru aussi mon journal récemment. J'ai aussi été "choqué" par la désinvolture et le risque pris. Il m'est arrivé de faire des pertes à 600€ sur une journée avec le sourire (voire plus), car toujours confiant que je pouvais me "refaire". Je ne comprends plus rien aujourd'hui à ce que je racontais dans ce journal (l'approche, les points d'entrée, les signaux..), avec le recul ça n'avait pas de cohérence. Le point positif : je suis toujours resté d'humeur positive et à me remettre en question. Mais que de pertes...

Rétrospectivement, j'analyse ainsi : j'étais dans une certaine idée du trading, des marchés. Ils devaient réagir d'une certaine façon, qui correspondait à ma vision du moment, et je ne pouvais pas imaginer qu'il en soit autrement. Je jouais donc chaque trade en pensant avoir raison. J'ai mis beaucoup de temps à comprendre que le trading est un exercice de probabilité, et donc que le money management doit suivre en conséquence. Tous les déclics se sont fait "à la dure", par des pertes sèches. Je n'ai pas eu de coach de trading et j'ai peu ou pas écouté les conseils, pas lu de bouquins de trading, pensant avoir la science infuse.

Cela relève donc plus d'une inconscience de ce qu'est le marché et le trading. Certains comprennent tout de suite la difficulté de l'exercice et gère le risque en conséquence. D'autres comme moi, surtout s'ils ont eu la chance du débutant, mettent beaucoup plus de temps à comprendre que le marché prend un malin plaisir à chasser les stops, à tergiverser avant d'arriver à l'objectif, etc...

Si tu as compris déjà tout cela c'est déjà un point très positif.

Re: Mon projet (pas très original...)

par Djobydjoba » 19 Mar 2014 19:59

- - a écrit:Si on part du principe admis ici que 80% du trading c'est de la psychologie, quand on identifie qu'on a un problème récurrent à ce niveau-là, je crois pourtant que ça peut ê indiqué...
Il faut peut-être tordre le cou à "aller voir un psy c'est être fou". Quand on a mal aux dents, on va voir un dentiste. Quand on a mal à l'esprit, on va voir un psy. Qui n'a jamais eu mal aux dents ? Yen a, c'est vrai. Pour autant c'est pas la majorité...


Pas sûr que le psy soit passionné par les histoires de trading. Et j'ai mon stop loss que je ne mets pas, et je fais trop de surlevier docteur :)

En tout cas avoir une bonne dose de réflexion sur soi-même, savoir prendre du recul, oui, c'est indispensable.

Re: Mon projet (pas très original...)

par Greg31600 » 19 Mar 2014 22:47

En plus de trouver cette file plaisante à lire, je tiens à souligner, moi qui suis Djobi et avec qui nous avons souvent discutés, que depuis quelques temps, je trouve tes paroles/écrits changés, dans le bon sens !
Belle évolution Djobi ;)

Articles en relation
Qui programme en delphi -> projet collaboratif
par Eversa » 18 Fév 2014 02:01 (6 Réponses)
trader quand on est très mal fichu
par bzumell1 » 26 Jan 2015 21:53 (3 Réponses)
Quandl : du très lourd pour la gestion de portefeuille
par Sagal » 03 Aoû 2014 13:24 (21 Réponses)
Projet création Salle de Trading - Trading Room
par jctrader » 20 Sep 2014 16:53 (21 Réponses)

ProRealTime