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Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 18:20

J ai une question pour ceux qui suivent cette file .

D apres vous sans verifier et apres en verifiant .

En partant d un capital de 5000 euros , en faisant 1 % par jour ( et ce sur 220 jours ouvrés par an )

et en le reinvestissant

Est que l on peut arriver a 43 000 euros ?

Possible ou pas possible ?

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 18:25

ps : SCD c'est lui qui avait gérer un fonds .... les résultats .... cherchez ....
ça prouve quoi ?

il l a jamais caché !

ça prouve juste que tu peut gagner en etant tradeur particulier et ne pas atteindre tes objectifs dans un fond a cause des raisons citées plus haut et dans la video .

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 18:46

ladefense92800 a écrit :
Si dans une simulation on dit qu on va faire 60 % de taux de reussite de moyenne , et que dans la realite on fait moins , c est sur que on va pas tomber sur les previsions , c est evident .
bien sûr mais là est toute la difficulté ... on va faire 60% +/- 2% ou 60% +/- 15 % ?
car çà change tous les résultats....

Re: Monter en capital...

par CitronRouge » 18 sept. 2014 18:57

Merci ladefense, pour tout ces calcules, c'est vrai que pour beaucoup de personne ca fait gros, voir incroyable, mais la réalité c'est que certains Trader font bien plus.

et pour les 5000€ a 43 000€ en une année oui je crois que c'est possible avec 1%!? vu que déjà chaque jours notre capital monte de 1% donc pour la 1er Journée 50€ ,
la 1er journée on a déjà un capital de 5050€
2eme Jour Capital de 5151,50
3j 5203,02
4j 5255,05
5j 5307,60
6j 5360,67
7j 5414,28
8j 5468,42
9j 5523,10
10j 5578,33

qui prend la suite ? :mrgreen:

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 19:00

ladefense92800 a écrit : En partant d un capital de 5000 euros , en faisant 1 % par jour ( et ce sur 220 jours ouvrés par an ) et en le reinvestissant Est que l on peut arriver a 43 000 euros ?

Possible ou pas possible ?
évidemment oui .

pour aller + loin : poses tu la bonne question ?

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 19:05

bien sûr mais là est toute la difficulté ... on va faire 60% +/- 2% ou 60% +/- 15 % ?
ben on sait pas !

Le but c est pas de trouver le taux de reussite qu on va faire.

Je revient sur un truc sur le money manegement .

Si tu prend toujours comme risque 1 % de ton capital , meme si tu as une suite de positions perdantes, ça va adapter tes position par rapport a ta progression recente et donc sauvegarder ton capital .

Un peu comme si tu rétrogradait en voiture , pendant une cote , tu vois ?

ton but c est d avancer sans caler , le route n est pas toujours plate .

Et puis j ai jamais dit que c est une science exacte , j ai essaye de faire des similation les plus honnêtes et plutôt en prenant les situation désavantageuses .

Apres si il te faut du 100 % pour gagner de l argent ( sisi ça existe ) va voir les journaux et les strategies de mammon et teg .

ce que je dit c est dans une strategie de ratio gain/ risque de 1 , il faut faire plus de 50 % , Entre 50 % et 60 % grosso mode on perd pas d argent mais on perd son temps .

Et que a partir de 60 % on peut gagner ça vie avec .

60 % mais aussi 65 , 70, 75 , 80 .... Voire 90 % par periodes pour la strategie de SCD

Y a des gars qui font 70 , 75 , 80 % parce que il maitrisent bien la methode .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 19:08

CitronRouge a écrit :Merci ladefense, pour tout ces calcules, c'est vrai que pour beaucoup de personne ca fait gros, voir incroyable, mais la réalité c'est que certains Trader font bien plus.

et pour les 5000€ a 43 000€ en une année oui je crois que c'est possible avec 1%!? vu que déjà chaque jours notre capital monte de 1% donc pour la 1er Journée 50€ ,
la 1er journée on a déjà un capital de 5050€
2eme Jour Capital de 5151,50
3j 5203,02
4j 5255,05
5j 5307,60
6j 5360,67
7j 5414,28
8j 5468,42
9j 5523,10
10j 5578,33

qui prend la suite ? :mrgreen:
dans excel tous les excel t as une petite croix en bas a droite suffit de descent jusqu a la 220 eme ligne .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 19:09

voili


Spoiler:
5000
5050 50
5100,50 50,5
5151,51 51,005
5203,02 51,52
5255,05 52,03
5307,60 52,55
5360,68 53,08
5414,28 53,61
5468,43 54,14
5523,11 54,68
5578,34 55,23
5634,13 55,78
5690,47 56,34
5747,37 56,90
5804,84 57,47
5862,89 58,05
5921,52 58,63
5980,74 59,22
6040,54 59,81
6100,95 60,41
6161,96 61,01
6223,58 61,62
6285,82 62,24
6348,67 62,86
6412,16 63,49
6476,28 64,12
6541,04 64,76
6606,45 65,41
6672,52 66,06
6739,24 66,73
6806,64 67,39
6874,70 68,07
6943,45 68,75
7012,88 69,43
7083,01 70,13
7153,84 70,83
7225,38 71,54
7297,64 72,25
7370,61 72,98
7444,32 73,71
7518,76 74,44
7593,95 75,19
7669,89 75,94
7746,59 76,70
7824,05 77,47
7902,29 78,24
7981,32 79,02
8061,13 79,81
8141,74 80,61
8223,16 81,42
8305,39 82,23
8388,44 83,05
8472,33 83,88
8557,05 84,72
8642,62 85,57
8729,05 86,43
8816,34 87,29
8904,50 88,16
8993,55 89,05
9083,48 89,94
9174,32 90,83
9266,06 91,74
9358,72 92,66
9452,31 93,59
9546,83 94,52
9642,30 95,47
9738,72 96,42
9836,11 97,39
9934,47 98,36
10033,82 99,34
10134,16 100,34
10235,50 101,34
10337,85 102,35
10441,23 103,38
10545,64 104,41
10651,10 105,46
10757,61 106,51
10865,19 107,58
10973,84 108,65
11083,58 109,74
11194,41 110,84
11306,36 111,94
11419,42 113,06
11533,61 114,19
11648,95 115,34
11765,44 116,49
11883,09 117,65
12001,92 118,83
12121,94 120,02
12243,16 121,22
12365,60 122,43
12489,25 123,66
12614,14 124,89
12740,28 126,14
12867,69 127,40
12996,36 128,68
13126,33 129,96
13257,59 131,26
13390,17 132,58
13524,07 133,90
13659,31 135,24
13795,90 136,59
13933,86 137,96
14073,20 139,34
14213,93 140,73
14356,07 142,14
14499,63 143,56
14644,63 145,00
14791,08 146,45
14938,99 147,91
15088,38 149,39
15239,26 150,88
15391,65 152,39
15545,57 153,92
15701,02 155,46
15858,03 157,01
16016,62 158,58
16176,78 160,17
16338,55 161,77
16501,93 163,39
16666,95 165,02
16833,62 166,67
17001,96 168,34
17171,98 170,02
17343,70 171,72
17517,14 173,44
17692,31 175,17
17869,23 176,92
18047,92 178,69
18228,40 180,48
18410,69 182,28
18594,79 184,11
18780,74 185,95
18968,55 187,81
19158,23 189,69
19349,82 191,58
19543,31 193,50
19738,75 195,43
19936,13 197,39
20135,50 199,36
20336,85 201,35
20540,22 203,37
20745,62 205,40
20953,08 207,46
21162,61 209,53
21374,23 211,63
21587,98 213,74
21803,86 215,88
22021,90 218,04
22242,11 220,22
22464,54 222,42
22689,18 224,65
22916,07 226,89
23145,23 229,16
23376,69 231,45
23610,45 233,77
23846,56 236,10
24085,02 238,47
24325,87 240,85
24569,13 243,26
24814,82 245,69
25062,97 248,15
25313,60 250,63
25566,74 253,14
25822,40 255,67
26080,63 258,22
26341,43 260,81
26604,85 263,41
26870,90 266,05
27139,61 268,71
27411,00 271,40
27685,11 274,11
27961,96 276,85
28241,58 279,62
28524,00 282,42
28809,24 285,24
29097,33 288,09
29388,30 290,97
29682,19 293,88
29979,01 296,82
30278,80 299,79
30581,59 302,79
30887,40 305,82
31196,28 308,87
31508,24 311,96
31823,32 315,08
32141,56 318,23
32462,97 321,42
32787,60 324,63
33115,48 327,88
33446,63 331,15
33781,10 334,47
34118,91 337,81
34460,10 341,19
34804,70 344,60
35152,75 348,05
35504,27 351,53
35859,32 355,04
36217,91 358,59
36580,09 362,18
36945,89 365,80
37315,35 369,46
37688,50 373,15
38065,39 376,89
38446,04 380,65
38830,50 384,46
39218,81 388,31
39610,99 392,19
40007,10 396,11
40407,18 400,07
40811,25 404,07
41219,36 408,11
41631,55 412,19
42047,87 416,32
42468,35 420,48
42893,03 424,68
43321,96 428,93
43755,18 433,22

Re: Monter en capital...

par CitronRouge » 18 sept. 2014 19:19

Je plaisantais! on ne va pas mettre 200 ligne, je voulais juste faire voir les 10 premier jours.

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 19:34

j ai mis les 200 lignes

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 19:35

n hesitez a poser des question mais normalement dans tout ce que j ai ecrit vous devez avoir vos reponses .

Re: Monter en capital...

par jyongkwon » 18 sept. 2014 19:50

On ne gagne pas tous les jours. Il faut intégrer les pertes.
Parfois une perte peut representer plusieurs gains (psycho)

Les jours ouvrés calme, peu volatile et de volume... (Thanksgiving, les fetes US, fin décembre...). Les jours ou ne tradent pas...

Vous oubliez aussi la fiscalité. plus d'un tiers dès le premier € de PV et autres frais

Re: Monter en capital...

par CitronRouge » 18 sept. 2014 21:03

je ne savais pas que ça cachait des choses le « Spoiler:show » je croyais que c'était un bug jusqu'à la, ah le nul :oops:

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 21:07

ladefense92800 a écrit :n hesitez a poser des question mais normalement dans tout ce que j ai ecrit vous devez avoir vos reponses .
la bonne question : est il possible de faire 1% chaque jour pendant 220 jours ouvrés ?

Re: Monter en capital...

par CitronRouge » 18 sept. 2014 21:15

c'est une statistique! bien sure que ce n'est pas possible pour tout le monde, et d'autres vont faire peut-être 3% par jours, et des gens comme moi vont perdre entre 1% a 10% par jour.
Donc très aléatoire, vu qu'on est tous diffèrent niveau expérience boursier,

Re: Monter en capital...

par Benoist Rousseau » 18 sept. 2014 21:22

C'est rigolo je faisais les mêmes calculs sur les warrants quand j'avais 20 ans. Après l'expérience te montre que cela ne marche jamais, c'est du paper trading rien de plus. En paper trading je transforme 10000€ en 1.000.000€ en 6 8 mois généralement. Dans la réalité jamais :)

Je demande à rencontrer une seule personne qui vit avec ce système sur plus de 12 mois, une seule surtout avec. 5000€ au départ ;)

Bref ne rêvez pas... Un truc tout bête en statistique lance un dé. Si tu fais 1 2 3 4 5 tu gagnes 6 tu perds. C'est un modèle à plus de 83% de réussite. Lance le 220 fois et compte le nombre de fois que tu as un 6. En sachant qu'une perte nécessite plus que 1 réussite pour être effacée. C'est la faille.

Simplifions base 100 un gain 10% une perte 10%.

2 pertes capital à 81 pour rattraper il faut 3 coup gagnants d'affiliés et on arrive vers 108 de tête soit même pas un gain. Conclusion 2 pertes = 4 jours de gains pour compenser et on a perdu 6 jours. Donc sur une progression d'un an tu n as que 2 mois de gain et 10 mois pour effacer les pertes. Et tu es sur un système à 60% de réussite ;) en imaginant que chaque journée de bourse est identique.

En gros en moins de 3 ans on transforme 5k en 3.000.000€ et en 6 ans on est milliardaire. Ce n'est encore jamais arrive de toute l'histoire de la bourse ;) j'ai transformé une fois 5k en 25k en 6 semaines mais sur 18 lancés je ne suis jamais tombé sur un 6. C est triste mais on a tous eux les mêmes rêves et les mêmes tableurs excel :lol2:

Bref croire que tu vas faire presque 900% par an en 220 jours de trade tous gagnants, c'est impossible. Fais déjà 10 jours d'affiliés ce sera pas mal ;)

En plus ce que tu ne prends pas en compte c'est que chaque pas de 1% est plus risqué que les autres car ton nombre de lots pour faire la même chose est le même de 1 en 1 et pas 1 à 1,01. Donc arriver à 7500€ tu vas devoir trader plus pour gagner 75€ car en faisant le même trade avec 5000€ tu gagnais 50€, pas 75€. Conclusion tu vas faire plus de trade donc allonger ton risque entre 5000€ et 10000€ Avant de passer à 2 lots ;) donc ton risque augmente à chaque trade. À 7500€ tu es obligé de passer 1.5 trade au lieu de un. Tu lances de plus en plus de dés pour avoir le même résultat si tu préfères et donc tu augmentes ta probabilité de tomber sur un 6. Donc ta courbe de gain est linéaire mais ton risque est exponentiel. Tu dois prendre 50% plus de risque à 7500€ qu'à 5000€ pour le même résultat. À la roulette russe, tu dois tirer deux fois pour rester en vie au lieu d'une fois ;)

Donc ton risque augmente plus vite que les gains, tes gains restent stable à 1% mais tes probabilité de les maintenir baisse de manière continue entre chaque doublement

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 21:32

1% par jour 220 jours : 859 % l'an .....facile , non ?? :mrgreen:

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 21:40

Benoist Rousseau a écrit :Ces triste mais on a tous eux les mêmes rêves et les mêmes tableurs excel :lol2:
toujours une question d'analyse et de réflexion .... un tableur fournit des résultats avec les données qu'on lui apporte : même si les données sont erronées...le résultat est juste :lol2:

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 21:42

ladefense92800 a écrit :
ps : SCD c'est lui qui avait gérer un fonds .... les résultats .... cherchez ....
ça prouve quoi ?

il l a jamais caché !

ça prouve juste que tu peut gagner en etant tradeur particulier et ne pas atteindre tes objectifs dans un fond a cause des raisons citées plus haut et dans la video .
ca prouve qu'il ne sait pas gérer !!

Re: Monter en capital...

par jyongkwon » 18 sept. 2014 21:46

En 2011 de mémoire
il y a deux ans, je tournais à 750 à 1000 euros en moyenne par jour. Je ne faisais que de gagner pendant 2 mois.

35 seances consécutifs (j'enchainais ASX CAC/DAX DOW) quasi non stop et un peu de Forex.
J'avais un tableau excel qui me disait j'avais combien à gagner pour parvenir à mes projets en prenant en compte les pertes, jours non ouvrés, taxes... ex. le smic journalier est à 50€ par exemple je voulais gagner 100 net... donc en PV 200... Avec un capital à 100000 c'etait 0.2% par jour. Ca peut paraitre ridicule et rien d'extraordinaire mais ce n'est pas possible en réalité. Cela serait trop facile.
Il y a que les livrets A et DD en immobilisant 365 jours consécutifs...

Un jour j'ai tellement pris la confiance que je n'ai plus du tout regarder mon levier. Comme si j'étais invulnérable.
En 18 minutes j'ai perdu 24000 euros. En 18 minutes je perdais en moyenne 1 mois de gain.
La perte qui "tue" ta confiance

Suite à la perte, j'ai tout repris la psycho a zero depuis je trade différemment (moins longtemps, moins accro et moins exposé)

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