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Re: Options et commodities

par Sagal » 19 Fév 2019 14:08

Cela illustre justement ce que je ne fais pas. Je n'achète pas des call ou des put options avec une perte limitée et un profit illimité mais je vends des call ou put options avec des gains limités et des pertes illimitées.
Pour ne pas aller dans le sens des pertes illimités il me faut faire un spread (là la perte est limitée et dans le cas du GBP/USD elle se montait avec l'exemple choisi à 900 et quelques dollars) ou si ma position se dirige vers une perte illimitée je peux limiter les pertes (activité à haut risque) en prenant le sous-jacent dans les sens approprié (long ou short).
Donc oui acheter un call option gbp/usd peut être une bonne idée. Par contre vendre un put option gbp/usd peut conduire à des pertes limitées (en cas de spread) ou illimitées en cas de naked put options dans le cas ou le brexit va vers: pas d'accord.

Donc non, ce que tu me dis par ailleurs ne me parle plus dans le cadre de vendre des options et ou avec mon capital (pour rappel j'ai le statut pro ESMA alors que je suit autodidacte en trading/économie), je peux si je veux prendre plus de risque (comme déjà dit) tirer à pile ou face une direction pour la valeur et agir ensuite et malgré tout soit être flat, soit faire des profits, soit si je ne suis pas raisonnable: tout perdre...

Re: Options et commodities

par Djobydjoba » 20 Fév 2019 01:04

Quel intérêt y a-t-il à vendre des options, plutôt qu'à les acheter ?

Par exemple sur le Silver, admettons que tu le vois haussier à horizon mai (ce qui semble être le cas). N'est-il pas plus simple et surtout moins risqué d'acheter un call plutôt que de vendre des put + gestion éventuelle d'une couverture future qui, tu le dis toi même, est un montage qui peut être risqué ?

Re: Options et commodities

par Sagal » 20 Fév 2019 10:59

Je l'ai expliqué en gros page 1 de la file.
J'ai donné la référence d'un livre:
"The Complete Guide to Option Selling de James Cordier et Michael Gross 3eme edition"
et un résumé sur ce lien (figurant également page 1 de la file)
http://www.futuresmag.com/2012/04/30/5-advantages-commodity-vs-equity-options

J'ai aussi dit quelque part que pour ce que je cherche à faire 4 lots tous les mois et ce sur les 4 mois à venir en permanence, il faut un capital cash de 125K ou en collateral du double. Ce n'est donc pas pour tout le monde...Si tu n'es pas concerné, inutile de t'y plonger.
Je précise même avec un peu plus d'expérience qu'il y a quasiment la nécessité d'être prêt à faire aussi du ratio credit put ou call spread (= de 1 à plusieurs naked en complément du spread). Et qui dit naked dit soit être prêt pour des roll over ou être prêt à se couvrir avec le sous-jacent. Et j'ai dit en oubliant le mot naked que: "vendre des options nues/naked est le meilleur moyen de devenir riche lentement et de tout perdre d'un coup"
Si tu n'es pas concerné ne perd pas ton temps et restons en à discuter entre autre sur l'évolution des commodities/forex/indices/secteurs à horizon immédiat mais aussi à 2 à 4 mois. Car je n'ai pas intérêt à vendre un credit call ou put option sread à échéance 60 jours si le cours va dans ma direction pendant 15 jours et va dans la direction opposée les 45 autres jours...Une fois dedans ce n'est qu'au prix de pertes importantes que l'on en sort avant l'échéance si les cours vont dans le sens opposé d'une façon significative et sur la durée de celui qu'on a sélectionné.
Je n'ai plus la possibilité de modifier le titre de cette file et après tout je suis prêt/ouvert à discuter (seulement discuter car si j'ai des convictions je prendrai plutôt un futures plutôt que d'acheter une option) d'acheter des options sur commodities, mais peut être aurais-je dû mettre "Vendre des Options sur Commodities" pour cette file et pour l'autre "Vendre des Options sur Forex"...En attendant que j'ouvre peut être: "Vendre des Options sur Indices"

Edit. Pour te répondre sur le silver ou même le café ou autre, si j'avais un très forte conviction, oui j'irai avec des futures mais ce n'est pas le cas...
D'un autre côté en trading il vaut mieux éviter d'avoir de fortes convictions donc...

Re: Options et commodities

par Djobydjoba » 20 Fév 2019 20:37

Sur la file Trading Soja tu écris :

Sagal a écrit:@Djobydjoba, comme dit l'avantage est que dans ce cas je ne réfléchis plus, je n'hésites plus, je me protège. Et je sors dès qu'il y a changement de tendance, et j'entre à nouveau si cela change de sens toujours sans (bis)...Ce qui m'était extrèmement plus difficile de faire sur futures seuls ou cfd à risque limité à risque limité seuls.
Je ne comprends pas (encore) le montage options que tu réalises, donc je ne commenterai pas.
Je sors aussi quand il y a changement de tendance, et rentre aussi quand un nouveau signal revient. Certes ce n'est pas innée, c'est un long travail technique et psy à faire pour y parvenir.

Ce que je veux essayer de comprendre (entre autre), c'est si ta méthodologie options procure vraiment un avantage comparatif par rapport au trading directionnel simple. Avantage de toute nature d'ailleurs : meilleure maîtrise du risque, meilleur confort psychologique, plus de souplesse à se tromper... Mais pour le moment ça n'est pas clair, comme d'ailleurs ta réponse complexe à ma question simple précédente, tu sembles botter en touche. Il se pourrait, c'est seulement une hypothèse, que ta stratégie options complexe n'est là que pour ajouter des couches opaques pour masquer (te masquer à toi même) les lacunes que tu as encore en matière d'analyse des mouvements, des tendances et d'identification des signaux. Dans ce cas, il serait nécessaire de reconnaitre ces lacunes, et de diriger tous les efforts vers ce travail, crucial quelle que soit la méthodologie utilisée (tant qu'elle utilise l'analyse graphique). Ça vaut le coup de le répéter encore une fois: la qualité de l'analyse des mouvements, des tendances, des cycles, et l'identification des signaux c'est le nerf de la guerre. Il me semble que tu gagnerais encore à travailler cela, prioritairement. A mon humble avis. Une fois cela plus maîtrisé, tu brilleras de mille feux avec tes stratégies options. Mais si ce socle n'est pas assez solide, ça risque d'être très compliqué. Je pense à la gestion des couvertures par exemple, qui demande à mon avis une parfaite maîtrise technique, notamment des niveaux à enjeux.

Re: Options et commodities

par Sagal » 22 Fév 2019 17:10

Rien de personnel mais je vais prendre du recul. J'ai besoin de rester dans ma bulle.

Edit: Il vient un moment dans la vie d'un trader ou il n'y a plus de raisons de se justifier, d'expliquer, de convaincre ou de partager dans des forums publics (tu l'as toi-même dit dans ton journal Djobydjoba) surtout lorsqu'il y a aussi peu d'intérêt pour ce qui me tient à coeur: les commodities en swing trading et en particulier la vente d'options; des ETF dans le cadre de swing trading moyen terme (6 mois et plus) basés sur des secteurs (rotations sectorielles) et sur des régions ou des pays et également pour une détention longue (2 à 6 ans) sur les métaux précieux.
Bonne continuation à tous.
Sagal is out...Je passerai de temps à autre ou plus si l'envie de partager me reprend.

Re: Options et commodities

par Djobydjoba » 22 Fév 2019 20:16

OK...

Je t'ai saoûlé, je sais. Le but était de voir le répondant face à une remise en question insistante de ta démarche.

Ce forum, un journal de trading, c'est avant tout une possibilité unique de mettre de l'ordre dans ses propres idées. De questionner la pertinence de ses propres choix, ou au contraire de les ré-affirmer avec force. De faire le point sur ses avancés et ses lacunes.

Je n'ai fait que te tendre une perche, un miroir, à saisir pour travailler sur les ressorts profonds de ta méthodologie et de ta psychologie. Certains l'auraient saisi vigoureusement, tout heureux de pouvoir se sonder eux-mêmes, en remettant leurs idées aux propres sous la forme de tirades rédactionnelles. Mais il est vrai qu'elles sont très rares ces personnes qui acceptent le brossage à rebrousse poils comme une opportunité de travailler sur elles-même.

Les marchés seront être bien plus désagréables que moi à certains moments pour remettre en question tes choix.

Le "partage" sur le forum c'est essentiellement, pour chacun de nous, une possibilité de faire le point avec soi-même, ses propres états, idées et choix. Quelque chose d'inestimable en fait.

Définitivement, je ne t'embêterai plus dans tes interventions futures.

Re: Options et commodities

par Deejay87 » 14 Avr 2019 18:39

Salut sagal,
Je viens de lire la file et c est très intéressant, que donnes ta stratégie à ce jour ?
Ne serais ce pas pertinent de sélectionner des marches (même si j ai vu seulement commodities) les plus volatiles possibles ?
Je ne suis pas spécialiste mais de mémoire sur mes cours de finance il vaut mieux vendre des options sur une forte volatilité et en acheter lorsque la volatilité est basse ?

Je n ai pas encore lu l article que tu as lancé, je vais le lire mais peux tu expliquer concrètement ce qu est un spread option (tu notes que cela protège un vendeur d option si j ai bien compris ?)

Djoby d un avis externe je trouve que tu as un peu provoqué gratuitement sagal alors qu il décrivait une stratégie sympa, et vu ce qu il écrit, je pense qu il connaît plutôt bien son marché, après qu il perde ou gagne c est son problème, il est majeur et vacciné :D

:mercichinois: :mercichinois:

Re: Options et commodities

par Mouffti » 14 Avr 2019 19:59

Sagal a écrit: Sagal is out...Je passerai de temps à autre ou plus si l'envie de partager me reprend.

Je comprends et partage ton point de vue Sagal.
Merci pour ces 5 années de partage, tu fais partie des anciens qui m'ont beaucoup apportés.
Par rapport à tes résultats présentés récemment dans ton journal (01/19), je les trouve plutôt bon étant donné les produits complexes niveau swing trading... Enfin... Bonne continuation !

Re: Options et commodities

par Sagal » 13 Juil 2019 11:14

Merci Mouffti.
Je fais donc un petit passage sur ce site qui a fait/fait partie de ma vie de trader/investisseur...
Je ne vais pas mettre à jour mon journal de trading mais il y a beaucoup d'évolution.
1 Je suis sorti du PEA et je reste en cash pour une période indéterminée mais jusqu'à la fin de la recession (qui n'a pas encore commencée...)
2 J'ai vendu la moitié de mes Healthcare (2 jours après le G20 à Osaka) et j'ai tout réinvesti dans GAM ETF physical Gold, Silver, platine et dans les miners gold: ETF GDX et GDXJ. Si je ne compte que là ou je suis investi je suis à 43% Healthcare et 55% Métaux Précieux et 2% assurance-vie.
Sur ma part de métaux précieux je suis à environ 63% ETF GAM gold, 22% GDX et GDXJ, 8% ETF GAM silver et 7% ETF GAM platine et PHPT.
Donc plus que jamais je poursuis ma stratégie d'investissements élaborée dès mi-2016
3 J'ai arrêté d'abonder dans l'assurance-vie (small cap and mid cap Europe) et si je pouvais sécuriser je le ferai je réfléchis comment...(ce n'est pas important car cela represente peu par rapport au reste de toute façon
4 J'ai dû modifier ma stratégie sur les options sur commodities (je fais cela avec 5% du capital, donc ce n'est pas non plus le plus important). Après avoir encaissé dans les 18K, j'ai dû recracher dans les 12K entre mars et juin. Une période noire...Mais bon je suis parti pour tenir mes 6K (j'ai un spread options brent et cocoa pour fin juillet et début août et cela devrait passer largement, puis j'ai un naked put café à 92.5 pour novembre puis un silver et cocoa pour février 2020 à respectivement 14 et 2300. J'ai donc changé de stratégie disais-je. Je ne fais plus que des naked qui paient au moins 700 euros et je n'en fais qu'environ 8 par ans car soit je les rachéte à 70% de profit soit je coupe les pertes, soit je limite les pertes par des futures (voire je gagne avec les futures dans certains cas... comme expliqué dans les posts précédents mais c'est difficile). Donc 8-10 est un maximum si je prends en compte la protection par futures et les aléas allant avec (je ne voudrais pas être en appel de marge et vendre mes métaux précieux...). Je les prends les naked/nus options call ou put largement OOM avec 4 mois d'avance et je n'hésite pas jusqu'à 6 mois d'avance. Le tout est que cela rapporte plus de 700 dollars et que je sois à l'aise avec le niveau de prix du strike.
Voilà...bon trades à tous ..,
Je suis sur des forums anglais de futures/options mais je vous rassure ils ne sont pas très vivants non plus...

PS Donc pour l'instant je suis en mode investisseur et en mode trader si opportunité. Je surveille comme toujours particulièrement le café (coffee C) et les métaux précieux. Je suis prêt à rentrer sur café y compris avec futures si opportunités...à voir. Pour le reste si opportunités je peux passer à l'action...pour le moment je n'en vois pas...

PS 2 Et vous savez quoi? Cela fait une bonne dose de stress en moins d'être moins investi sur les marchés particulièrement pour les produits dérivés...Je sens que je vais pouvoir bien profiter de l'été...

Re: Options et commodities

par Mouffti » 13 Juil 2019 17:27

Um ola de lisboa !

Your return makes my day :D

À bientôt

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