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Ouvrir un compte à l'étranger

par JOSE7777 » 13 Juil 2012 19:59

Bonjour,

j'ai lu la possibilité d'ouvrir un compte bancaire en Lettonie et de choisir un bon broker à l'etranger pour pouvoir payer maxi 15% D'impots.
Connaissez vous une bonne banque et surtout un bon BROKER à l'etranger ? en LETTONIE ? ou ailleurs ?

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist » 13 Juil 2012 23:29

C'est ce que l'on peut lire sur de mauvais forums boursiers car si tu cherches à tromper le fisc, tu n'as aucune chance...

Quelques éléments :

Si tu crées un compte à l'étranger, il va falloir que tu l'alimentes par un virement de ton compte vers un compte à l'étranger (ce qui est signalé directement au fisc) ou part un chèque. Si tu es contrôlé, il faudra que tu expliques au fisc le chèque ou le virement et là tu es mort.

Si tu ouvres un compte à l'étranger, tu dois le signaler via un formulaire au fisc. Si tu ne le fais pas => amendes + fraudes => L'amende + les pénalités peuvent monter à + de 100% de tes gains (120% de mémoire) + ennuis judiciaires possibles.

La Lettonie, Lituanie... signalent automatiquement les comptes créés par des ressortissant français depuis quelques années, des conventions ont été passées...

Il y en a d'autres encore qui te font repéré, comme tracfin et co mais je ne vais pas développer, je te décourage simplement de faire cela, tu as vraiment plus à perdre qu'à gagner...

Bref, tu peux essayer déjà de gagner de l'argent en bourse et payer tes impôts en France, c'est sans risque, tu dormiras bien et tu pourras profiter de ton argent.

Si tu ne veux payer moins d'impôts, tu quittes la France et tu perds les avantages qui y sont liés. On ne peut pas tout avoir :)

En fait si, tu peux aller à Saint Barthélémy, Saint Martin ou en Polynésie française... pas de fiscalité et avantages de la France. Mais bon il faut aussi aimer vivre sur un timbre poste... et s'embêter... :lol:

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par JOSE7777 » 15 Juil 2012 15:24

Tu as raison Benoist. Merci pour tes conseils .

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par LVO » 21 Juil 2012 11:45

Benoist Rousseau a écrit:C'est ce que l'on peut lire sur de mauvais forums boursiers car si tu cherches à tromper le fisc, tu n'as aucune chance...

Quelques éléments :

Si tu crées un compte à l'étranger, il va falloir que tu l'alimentes par un virement de ton compte vers un compte à l'étranger (ce qui est signalé directement au fisc) ou part un chèque. Si tu es contrôlé, il faudra que tu expliques au fisc le chèque ou le virement et là tu es mort.

Si tu ouvres un compte à l'étranger, tu dois le signaler via un formulaire au fisc. Si tu ne le fais pas => amendes + fraudes => L'amende + les pénalités peuvent monter à + de 100% de tes gains (120% de mémoire) + ennuis judiciaires possibles.

La Lettonie, Lituanie... signalent automatiquement les comptes créés par des ressortissant français depuis quelques années, des conventions ont été passées...

Il y en a d'autres encore qui te font repéré, comme tracfin et co mais je ne vais pas développer, je te décourage simplement de faire cela, tu as vraiment plus à perdre qu'à gagner...

Bref, tu peux essayer déjà de gagner de l'argent en bourse et payer tes impôts en France, c'est sans risque, tu dormiras bien et tu pourras profiter de ton argent.

Si tu ne veux payer moins d'impôts, tu quittes la France et tu perds les avantages qui y sont liés. On ne peut pas tout avoir :)

En fait si, tu peux aller à Saint Barthélémy, Saint Martin ou en Polynésie française... pas de fiscalité et avantages de la France. Mais bon il faut aussi aimer vivre sur un timbre poste... et s'embêter... :lol:


Perdre quel avantages ??
Pour ce qui est de la santé aucun souci

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist » 21 Juil 2012 11:57

En mode rapide : un climat tempéré des plus agréables (je ne vivrais pas dans un pays au climat semi continental comme en Allemagne :) ), le pays le plus visité au monde par les touristes (il y a bien des raisons que le monde entier voit, sauf les français), un réseau de communication (TGV, train...), de communication (Free, 3G...) parmi les meilleurs au monde (le train au Royaume-Uni déplorable, aux USA l'adsl est un rêve pour beaucoup...), un pays sécurisé, des aides sociales si tu tombes ce qui t'empêche de t'effondrer, une éducation universitaire gratuite (mes études environ 300.000$ aux USA), un pays diversifié (mer, montagne, campagne...), pas d'enlèvement, pas d'épidémie, pas de catastrophes climatiques majeures, pas de maladies exotiques liées au climat (paludisme...), pas de milice privée de sécurité, l'une des meilleures gastronomie au monde, toute la sphère culturelle (cinéma, théâtre, expo...) quasiment gratuit... bon j'arrête :)

Allez un petit signe : la France : pays le plus visité au monde, destination la plus désirée, et les Français sont la population occidentale qui vit le moins à l'étranger par rapport au nombre d'habitants, c'est que ça doit être pas si mal ;)

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par LVO » 21 Juil 2012 12:26

Un français qui part à étranger pour oublier la fiscalité ne le fais pas pour des clopinettes, donc il trouvera tous ce dont il a besoin en suisse pour ne pas trop s'éloigner et profiter de son beau pays. Ensuite il y a plus exotiques (dans tous les sens du terme)
Au USA tu as surement des moyens de profiter d'une fiscalité avantageuse.
Pour angleterre cela peut être intéressant aussi, encore mieux fiscalement JERSEY

Maintenant je suis d'accord on a un pays MAGNIFIQUE, dommage qu'il soit si mal géré

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par LVO » 21 Juil 2012 14:59

(pseudo supprimé à la demande de l'utilisateur) a écrit:tu ferais mieux ?

Faut te présenter alors..


impossible, trop honnête et pas assez diplomate.

mais notre pays est mal géré 1500 milliards de dette 250 milliards de recettes :?: :?:
Pourtant on en paie des impôts :mur:

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Benoist » 21 Juil 2012 15:35

Quand tu es vraiment riche, tu te fiches de combien tu payes d'impôts, c'est pour les crèves la faim, les nouveaux riches qui essayent d'économiser 100.000€ d'impôts par an, des gagnes petits ;) car tu as des solutions made in France de défiscalisation à outrance. La France est déjà un paradis fiscal.

Bernard Arnaud, 4ème fortune du monde, vit en France et paye moins d'impôts qu'un médecin généraliste totalement légalement (certaines années, 0€ / an. Un vrai riche, ça achète des châteaux classé monuments historiques, des tableaux de maître, des bijoux d'Art, des vases Ming..., tout est défiscalisé, il crée des fondations, il crée des hôtels dans les DOM TOM, il a un cabinet de fiscaliste pour gérer ses avoirs, ils se fait payer en dividendes via des sociétés étiquetées jeunes entreprises innovantes, il investit dans les zones franches en France (et oui il existe de nombreux zones en France même ou impôt société= zéro (où ça ? Là où sont les usines Coca Cola par exemple qui ne payent pas un centime d'impôts depuis des années et bizarrement, le siège social de Coca Cola France est déficitaire..., c'est les petits riches entre 10.000€ et 100.000€ par mois qui vont partir, pas assez riche pour bien profiter des défiscalisations, pas assez riches pour bénéficier des exonérations outre mer etc.

Et quelle liberté !, obliger de rester et de prouver au fisc français qu'ils ont bien passé 183 jours par an en Suisse, en Belgique et co donc attention, tu vas un peu trop en France + en vacances à l'étranger et bien tu es pris la main dans le sac, par exemple 150 jours en Suisse, 10 jours en France, et 205 jours en vacances, tu payes en France. Bref, tu ne peux même pas voyager ce qui est un comble quand tu es riche.Il faudrait me payer pour rester 183 jours en Suisse, en Andorre, au Liechtenstein... pire à Malte (mes copains joueurs de Poker).

Rapidement, aux USA les traders sont plus taxés que nous, ils peuvent pas récupérer leurs pertes sur 10 ans, Jersey, la fiscalité avantageuse c'est valable pour les entreprises étrangères pas anglaises donc il faut faire un montage compliqué via un trust au Bahamas par exemple et tu payes quand même l'impôt dans le pays où tu vis car il te faudra justifier de ressources pour rentrer ET rester dans le pays...

Les pays exotiques... Beaucoup parle de la Thaillande par exemple, tu ne peux pas y vivre comme cela, il faut soit créer une société soit être retraité pour être résident permanent (et encore) et impossibilité d'acheter une maison à ton nom, forcement avec un prête nom thaillandais via qui peut te (mot censuré merci de rester poli) dehors quand il veut... Sinon tu as la solution de passer au Cambodge quelques jours pour renouveler 4 fois par an ton visa de touriste, c'est galère et très précaire comme système. On émigre pas comme cela, tous les pays ne sont pas comme l'Union Européenne avec la libre circulation. Rien que pour émigrer au Canada, tu en pas pour 6 mois de dossier et tu as intérêt d'avoir des diplômes supérieurs, déjà un emploi ou créer une société au Canada :)

Bref, je pense vraiment que l'immigration pour faire des économies d'impôts, c'est pour les "petits joueurs" si la 4ème fortune du monde ne paye pas d'impôts en France, si énormément de millionnaires viennent s'installer en France (numéro 1 au monde :) )...

L'immigration est vraiment intéressante en cas de session d'une entreprise familiale à ses enfants par exemple, mais si c'est économiser 100k d'impôts... je trouve que cela ne vaut pas le coup (déracinement, isolement, dans le collimateur du fisc français, comptabiliser ses déplacements, garder des preuves qu'on a bien séjourné X jours au Bled...). On parle toujours des départs des riches, mais alternative eco avait montré en 2007 (lors du bouclier fiscal) qu'il y a plus d'entrée de riches en France que de départ en valeur (en gros les petits millionnaires partent, les milliardaires s'installent ;) ) Betancourt paye en gros entre 15 et 20% sur ses bénéfices annuelles à 8 (9 parfois) chiffres, moi perso entre 50 et 55% / an donc je suis encore trop pauvre pour bénéficier des effets de seuil et des défiscalisation pour gros :)

Au passage, la France est le pays au monde qui compte le plus de multi millionnaire par habitants. L'impôt c'est les classes moyennes qui ne peut pas s'exiler, je rêve de payer comme Bettancourt :)

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par Guillaume38 » 21 Juil 2012 16:44

Benoist, tu sembles te dire à l'écart des méthodes de défiscalisation, pourtant la défiscalisation immobilière reste tout à fait accessible à partir des classes "moyennes +".

Les médias se sont ingéniés à donner - à tort - une mauvaise image du Scellier alors que c'était un placement super attractif quand le taux était encore à 25 % (c'est un peu moins vrai aujourd'hui). Il suffisait juste de faire preuve d'un peu de bon sens pour investir à un endroit où le potentiel locatif était bien réel.

Idem concernant le Censi-Bouvard, avec en plus l'avantage de ne même pas avoir à assurer la gestion du bien.

Globalement, je suis assez d'accord avec ce que tu dis : ce ne sont pas les moyens d'éluder l'impôt qui manquent en France, mais ces moyens ne sont dans l'ensemble envisageables que par ceux qui ont un certain niveau de revenus. L'argent appelle l'argent...

Re: Ouvrir un compte à l'étranger

par LVO » 21 Juil 2012 17:53

diantre tout mon texte c'est barré

entre temps Guillaume est intervenu

Pour les milliardaires on est accord ils ne paient plus impots en achetant pour certain des grosses soucis appelé de art.
Pour les millionnaires ils se cassent, c'est une réalité ils ont surement des raisons fiscales.
Pour la classes moyennes c'est de plus en plus compliqué.

NB La loi scellier les premières années, et si bien placé pour la location, OK, on verra à la vente du bien. Ceux qui ont acheté les deux dernières années, c'est fiscalement pas intéressant et la revente risque de coûter plus il feront les comptes.

Et les sociétés qui payent toujours plus. Impots société, foncier, taxe textile a une fédération, payer pour diffuser de la musique, payer pour déposer ses bilans au tribunal pour qu'il les revendent, taxe professionnel remplacé par une taxe qui coûte plus chers pour les petits entreprises et bien autres suivant chaque corps de métier. en plus d'aprés des articles lu l'administration française est compliqué et lourde pour la création.

Idem, s'ils créent des holdings en suisse luxembourg .... ce n'est pas pour rien.

Maintenant payer des impôts, je suis accord à 100 %, mais d'une manière égalitaire et pour la collectivité (école, recherche, infrastructure, sécurité) et non pour redistribuer une partie à la classe aisé ( desfiscalisation, vente d'entreprise publique qui ne sont faite à leur juste valeurs, financer le train de vie de dassault et autre par des subvnetion bidons....) et une autre partie au démunie pour qu'ils s'écrasent et qu'ils ne fassent pas de bruit.

Si j'étais riche j'irai voir un fiscaliste et je prendrai une décision pour savoir si je pars ou je reste, mais dans tous les cas mon première objectif saurait de payer un impôts juste.
Sinon, il fait bon vivre ailleurs aussi, au moins quand tu es riche tu peux tester.
On a des amis expatriés au vietnam, ils ne se plaignent pas bien au contraire. Maintenant on a pas tous la même conception de la vie, certain veulent être proche de leur famille d'autre cherche plus une qualité de vie en rapport avec des passions.

Désolé si ce que je dis est décousu mais j'écris entre deux clients.

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