ProRealTime
Forum dédié à ProRealTime cfds à risque limité : les questions sur les cfds à risque limité à risque limité, les trucs et astuces sur l'interface de trading...

Re: Pertes et solde automatique des positions

par ladefense92800 » 12 janv. 2013 16:00

Benoist Rousseau a écrit :Merci, en tant que peut-être futur Belge cela m'intéresse :)

alors benoist ça vaut koi ce broker ??

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Benoist Rousseau » 12 janv. 2013 17:04

Même réponse que DF, banque bien, trading non : trop cher sur cfd à risque limité pour moi, 5 sur le cac alors que je paye 1 par exemple, 3 sur le indice anglais au lieu de 1 bref pas scalpable, mon gain moyen en scalp sur fce doit être de +3 donc si je paye +5 je ne vais pas m'y retrouver.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par frigolite » 12 janv. 2013 20:49

Tu y as peut-être déjà répondu, mais si tu ne trouves aucun broker arrivant à la cheville d'ig selon tes critères, qu'est ce qui t’empêche d'ouvrir 3 comptes différents avec des identifiants différents? Tu te retrouverais dans la même situation que d'être chez des brokers différents dans le sens où tu serais obligé de te déconnecter de la plateforme pour te reconnecter avec un autre identifiant.

Et si tu veux vraiment être chez des brokers différents (pour des questions de garantie bancaire j'imagine), garde ig pour le scalp et prends un autre avec un spread plus élevé pour le swing. Ce n'est pas 5 points qui vont vraiment changer quelque chose si tu gardes ta position plusieurs mois, non?

Questions purement rhétoriques pour moi, je suis loin d'avoir ce genre de préoccupation :D Mais si ça peut faire avancer le schimbli... le chmibli... enfin le truc quoi.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Benoist Rousseau » 12 janv. 2013 21:49

C'est pour des questions de garantie bancaire, en cas de faillite les comptes sont garantis 75k donc je fais en sorte d'avoir moins de 75k sur chaque compte. Hélas la garantie est par broker et non par compte, donc 3 comptes chez ig ne me protège que de 75k.

Pour le swing il y a des brokers à 1 ou 2 de spread donc je préfère payer 2 que 5

Re: Pertes et solde automatique des positions

par kapistar » 12 janv. 2013 22:12

pour un swing de 1, 2, 4, 6 mois, où tu vises sur le indice anglais par exemple 100, 300 ou 1000 points, quelles importance de payer 1 ou 3 de spread?

On s'en fou, non?

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Les3BB » 12 janv. 2013 22:24

ladefense92800 a écrit :
Benoist Rousseau a écrit :Merci, en tant que peut-être futur Belge cela m'intéresse :)
alors benoist ça vaut koi ce broker ??
Benoist Rousseau a écrit :Même réponse que DF, banque bien, trading non : trop cher sur cfd à risque limité pour moi, 5 sur le cac alors que je paye 1 par exemple, 3 sur le indice anglais au lieu de 1 bref pas scalpable, mon gain moyen en scalp sur fce doit être de +3 donc si je paye +5 je ne vais pas m'y retrouver.
Je suppose que tu parles de mon broker :?:
Si c'est le cas, je ne sais pas où tu vas chercher tes infos mais on est loin de ces valeurs :roll:
Comme je n'en fait pas la pub, je m'en Fiche mais bon, ce qui est juste est juste :roll:
C'est comme pour le fisc belge, avant de balancer des fausses infos, vérifiez vos sources

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Benoist Rousseau » 12 janv. 2013 22:53

Les3BB a écrit :Je suppose que tu parles de mon broker :?:
Si c'est le cas, je ne sais pas où tu vas chercher tes infos mais on est loin de ces valeurs :roll:
Comme je n'en fait pas la pub, je m'en Fiche mais bon, ce qui est juste est juste :roll:
Voilà la source : https://www.keytradebank.com/pro/fr/cfds à risque limité/conditions
Ecarts Bid et Ask des cfds à risque limité sur indices

Les cfds à risque limité sur indices sont négociés en fonction du cours de l'indice, avec les écarts Bid/Ask suivants:
Stock Index Spread
S&P 500 Index 1 index point
NASDAQ 100 Stock Index 1 index point
Dow Jones Industrial Average 7 index points
indice anglais 100 Index 3 index points
DAX ®30 Performance Index 3 index points
CAC 40 Index 5 index points

Dow Jones Euro STOXX 50 Index 5 index points
Swiss Market Index 7 index points
ASX S&P 200 Index 4 index points
Nikkei 225 30 index points
OMX Stockholm 30 Index 1 index point

Alors ils doivent mentir sur leur site aussi ? C'est un lien envoyé par un de tes compatriotes et je lis 5 sur le cac 40, 3 sur le indice anglais...
Les3BB a écrit :C'est comme pour le fisc belge, avant de balancer des fausses infos, vérifiez vos sources
c'est exactement ce que j'allais te dire, :lol2: ça m'a coûté 1000€ mais j'ai une réponse d'un avocat fiscaliste belge qui a étudié ma situation, bref si je veux être dnas la légalité je ne pourrai pas scalper et faire 5000 aller retour par an de moins de dix minutes en me cachant derrière l'argument "bon père de famille" car spéculation (et non investissement) 30%. Par contre si j'achète des actions et que je les conserve c'est une autre histoire

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Benoist Rousseau » 12 janv. 2013 23:13

Si tu veux une réponse fiable pour la fiscalité des cfds à risque limité en Belgique et le trading intensif, appelle Corinne Diamasse au + 32 25 76 53 56 c'est une fonctionnaire belge qui travaille au service public fédéral des finances charger de répondre aux questions sur les affaires fiscales.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Les3BB » 12 janv. 2013 23:32

Benoist Rousseau a écrit :Alors ils doivent mentir sur leur site aussi ? C'est un lien envoyé par un de tes compatriotes et je lis 5 sur le cac 40, 3 sur le indice anglais...
Non, mais le site n'est pas à jour.
Vu la concurrence, ils ont baissé leurs spreads depuis un certain temps déjà.
Les spreads sont +/- les mêmes que Saxo sauf EUR/USD qui est de 3 pour 2 chez Saxo.
Pour le reste, voici: (sauf fermeture et ajustement) (volatilité normale)
S&P 500 Index 0,8 index point
NASDAQ 100 Stock Index 1 index point
Dow Jones Industrial Average 3 index points
indice anglais 100 Index 1 index points
DAX ®30 Performance Index 1,5/2 index points
CAC 40 Index 2 index points
Dow Jones Euro STOXX 50 Index ? index points
Swiss Market Index ? index points
ASX S&P 200 Index 2 index points
Nikkei 225: 13 index points
OMX Stockholm 30 Index 1 index point
Bel 20 c'est énorme: 13 et je ne sais pas pourquoi
AEX: 0,25
EUR/USD: 3
EUR/JPY: 3,5
USD/JPY: 2
HKD/JPY: 40/41
Silver: 400
Gold: je ne sais plus

Kapistar peut confirmer :mercichinois:

Mais encore une fois, je m'en tape
Si tu préfères d'autres brokers, c'est ton droit et surtout ton choix :roll:

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Benoist Rousseau » 12 janv. 2013 23:52

Tant mieux alors si c'est moins cher, je te donnais mes sources puisse que tu me les demandais et pour moi la meilleure source est le broker lui même.

Et cela va te faire drôle j'ai ouvert un compte chez Saxo et fxcm (c'est en cours pour les deux) et je vais trader avec eux ^^ On va donc avoir le même broker (car je pense que Keytrade est une marque blanche de Saxo ? C'est la même interface).

Re: Pertes et solde automatique des positions

par kapistar » 13 janv. 2013 00:30

non saxo sous-traite pour KT, je vois plutôt ça comme ça.

si tu va chez saxo en passant par KT, c'est un peu différent que saxo direct, je remarque ici que quelques spread sont légèrements différents de l'un à l'autre (en + ou en -)

Si je dit pas de bêtise avec KT c'est la platteforme on-line et pas celle à télécharger.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Benoist Rousseau » 13 janv. 2013 00:41

Je ne sais pas mais comme les interfaces sont kif kif, il y a un qui est une marque blanche de l'autre, de grandes chances. Je pensais plutôt KT car Saxo est implanté dans de nombreux pays, KT je n'en ai pas l'impression donc je me disais que le plus petit est la marque blanche du plus gros. C'est une supposition, ils sont peut être totalement indépendant.

KT j'ai téléchargé une demo online "Keytrade Pro advanced" que tu installes sur ton pc c'est 100% idem que Saxo à télécharger. J'ai pas vu la version online web.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Les3BB » 13 janv. 2013 01:25

Benoist Rousseau a écrit :Tant mieux alors si c'est moins cher, je te donnais mes sources puisse que tu me les demandais et pour moi la meilleure source est le broker lui même.

Et cela va te faire drôle j'ai ouvert un compte chez Saxo et fxcm (c'est en cours pour les deux) et je vais trader avec eux ^^ On va donc avoir le même broker (car je pense que Keytrade est une marque blanche de Saxo ? C'est la même interface).
Je pense que Keytrade utilise les services de Saxo pour étoffer son offre de banque en ligne.
L'avantage de Keytade, c'est que c'est une banque comme une autre, leader en Belgique pour "Jouer" en bourse, versements et retrait dans les 2/3 minutes du compte Trading vers compte courant ou autres et l'inverse également. Le fait qu'ils ont un service correct et une implantation en dur à moins de 100 km.
Une cotation réel des marchés actions et indices via un compte titre gratuit et la possibilité d'assister à des réunions gratuites d'informations sur tout et plus particulièrement: La fiscalité :lol:
Un autre avantage est le faible levier de départ et une demande de marge en conséquence' => on ne se fait pas griser par les leviers énormes et on est protégé contre l'explosion de son compte.
C'est pour ces motifs que je préfère Keytrade à Saxo :mercichinois:
En plus, ils font des promos quelques fois pour passer des ordres gratuitement sauf TOB :roll:

Re: Pertes et solde automatique des positions

par DéBé » 15 janv. 2013 20:30

Les3BB a écrit :Voici => https://www.keytradebank.com/
Petite question : peux-tu ouvrir sur KT des positions inverses sur le même produit ?
Si oui, mon associé qui utilise cette plateforme serait heureux de savoir comment.
Merci à toi.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Les3BB » 03 avr. 2013 21:01

DéBé a écrit :
Les3BB a écrit :Voici => https://www.keytradebank.com/
Petite question : peux-tu ouvrir sur KT des positions inverses sur le même produit ?
Si oui, mon associé qui utilise cette plateforme serait heureux de savoir comment.
Merci à toi.
Kapistar est spécialiste pour ce genre de manœuvre. moi, je n'en vois pas l'intérêt ;)

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Les3BB » 03 avr. 2013 21:07

Je remonte le sujet car j'ai un souci:
On a soldé les positions d'un proche trop tard ce qui a entraîné une perte supérieure au solde du compte. Comme il est brave donc belge, quel est pour lui la meilleure solution ?
Perso, je ne paierais pas car ce sont les tribunaux de Londres qui sont compétents et qu'en aucun cas, ig ne pourrait prétendre à récupérer l'ombre d'un centime :roll:

Merci pour les retours des belges et des français en intégrant bien les lois belges qui défendent les consommateurs concernant le crédit :mercichinois:

Si besoin, je vous donnerais plus d'infos quand je les recevrais :mercichinois:

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Rogue » 03 avr. 2013 21:12

Euh... ce que je ne comprends pas, c'est comment les pertes ont pu dépasser le solde du compte ? Je veux dire par là que toutes les alertes sont là justement pour que ça n'arrive pas, et la coupure est alors automatique, à 90% du solde entamé...

Généralement, le broker laisse des broutilles sur le compte et n'attend pas d'être en négatif.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par Les3BB » 03 avr. 2013 21:19

RogCas a écrit :Euh... ce que je ne comprends pas, c'est comment les pertes ont pu dépasser le solde du compte ? Je veux dire par là que toutes les alertes sont là justement pour que ça n'arrive pas, et la coupure est alors automatique, à 90% du solde entamé...

Généralement, le broker laisse des broutilles sur le compte et n'attend pas d'être en négatif.
Me concernant, c'est plus que des broutilles que mon broker laisse car les leviers sont moins importants que chez IG ;)
J'ai remonté ce sujet pour un ami qui ne sait pas ce qu'il doit faire suite à ce que j'ai expliqué dans le message précédent.
Chez IG, belge, il a reçu les mails et SMS d'alerte mais n'a pas su réagir à temps :mercichinois:
Pertes plus importantes que 100% du solde du compte. j'attends d'autres infos ;)

Re: Pertes et solde automatique des positions

par kalish » 12 juin 2013 01:12

Bonsoir, c'est un vieux topic, je voulais juste réagir aux interventions du début, mon broker ne m'autorise pas de marge inférieure à 50% en overnight, 10% 20% dans la journée selon l'instrument, il coupe les positions dans ces ca là, et donc je n'arrive jamais en négatif. J'en ai d'ailleurs cramé un (de compte) où il reste 6 ou 7 euros dessus, je ne peux plus rien prendre avec.

Re: Pertes et solde automatique des positions

par GOLDS » 12 juin 2013 08:12

Juste pour revenir sur ce topic, ce qu'a dit Benoist en général me semble très important, pour donner un ex concret du risque de perte: je connais un trader qui il y a quelques années lors d'un flash crash a vu passer son compte à -50 000 euros environ. Pour info il était chez WHS selfinvest, après de lourdes parlementations il a reussi à obtenir d'eux de diminuer sa dette à 25 000 euros environs pour certaines raisons dont je ne me souviens plus. Bon heureusement pour lui il avait de bonnes capacités financières et était un bon client.Tout ça pour dire que c'était un day trade et que la perte peut aller très loin avant que le stop soit executé.
Sinon pour completer un peu le stop garanti comme l'a dit Benoist voit son interet selon moi sur du swing et de plus il me semble important de ne pas mettre un stop trop proche sinon le risque qu'il soit touché en overnight est grand. Donc prévoir une grosse marge, cela sert juste à éviter un énorme gap d'ouverture et/ou un flash crash.

Sujets similaires
Quand les pertes dépassent le solde du compte
par gorax » 06 janv. 2019 22:02 (8 Réponses)
Pertes cfd à risque limité VS pertes Futures ?
Fichier(s) joint(s) par FullPower » 14 janv. 2021 20:12 (32 Réponses)
Gain et pertes sur positions Saxo Bank
Fichier(s) joint(s) par Benoist Rousseau » 02 nov. 2018 11:17 (2 Réponses)
Globalisation automatique de positions ?
Fichier(s) joint(s) par clodreb » 22 sept. 2017 10:42 (2 Réponses)
Vente automatique de positions malgré marge disponible
par NicolasTalon » 12 déc. 2020 09:50 (13 Réponses)
Question de Solde
par Benoist Rousseau » 01 juin 2012 08:53 (5 Réponses)
Problème - Le solde à disparu
par Benoist Rousseau » 27 juil. 2012 23:31 (4 Réponses)
solde compte demo
par plataxis » 17 déc. 2014 08:26 (3 Réponses)
Question solde à zéro
par Burzum » 05 août 2016 12:29 (2 Réponses)