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On y parle psychologie, psychanalyse, développement personnel... Le trading c'est beaucoup plus que des chiffres

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par DarthTrader » 12 nov. 2015 00:34

je n ai pas parlé que du crédit... c était juste un rappel sur la première ligne, le corps du message était bien plus important
les obligations sont une forme de crédit me semble t il, et ça ce trade...

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par kero » 12 nov. 2015 00:37

Presque tous les instruments financiers sont utiles par ailleurs.

Les actions sont utiles, qu'on les trade ou pas. De même pour les obligations, les contrats futures, les devises, ce que tu veux (bon, avec une réserve pour les produits qui n'existent qu'en vue de trading, comme les turbos).

Ce n'est pas parce que le sous-jacent utilisé est en soi utile que l'activité spéculative sur ce même sous-jacent est elle-même utile.

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par DarthTrader » 12 nov. 2015 00:44

donc les instrument financier sont de ce que je comprend utile mais les activité spéculative associé non
si personne ne gagne d argent a émettre ces outils financier qui vas le faire, personne ne travaille gratuitement (enfin pas beaucoup), d autre part si tu n a pas de Contrepartie à tes outils financier qui vas les rendre liquides et donc intéressant?

autre question, après avoir lister tout les professions inutiles, imaginons qu on vire tout le monde ayant ces travail, que se passerait il comment pourrait ils se nourrir, perso j ai des tendances anar, une révolution me déplairais pas mais je pense pas représenté la majorité

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Benoist Rousseau » 12 nov. 2015 00:48

- et subprimes c'est les deux chiffons rouges qu'on a balancé à la population pour la déresponsabiliser... ça s'appelle des boucs émissaires, dans l'Allemagne nazi c'était les juifs, pas besoin de réfléchir comme cela on a une réponse à tout.

c'est pas eux qui ont créé la crise, c'est pas Lehman... c'est toi et moi en vivant au dessus de nos moyens, en payant nos retraites et notre santé à crédit sur le dos des prochaines générations, c'est l'augmentation des taux d'intérêts trop rapides car l'économie américaine s'emballait qui a créé le problème des subprimes etc mais bon ce n'est pas le sujet de ce topic. - qui trade a favorisé les échanges les flux la circulation monétaire bref la base de notre économie. Personne ne lui a jeté la pierre quand il gagnait des centaines de millions pour la sg. S'il n'y a pas de trader sur le CME à Chicago, on meurt de faim, le paysan ne vend pas sa production, elle n'est pas livrée à temps...

Ce que tu appelles spéculation c'est juste des échanges. Dès l'origine les actions ont été créés pour être échangés avec un espoir de gains sinon personne n'en aurait pris. Tu spécules toute ta vie, quand tu achètes ta maison tu fais quoi ? Tu espères quen dans 10 ans elle vaudra moins ? Non tu achètes en te disant si je dois déménager danx x temps j'espère faire un profit et par le fait que tu achètes tu fais augmenter artificiellement tous les prix de l'immobilier autour. Tu spécules perpétuellement sans même en avoir conscience. Je ne connais personne qui achète un produit en disant "chouette je vais perdre de l'argent". Un commerçant spécule, tu connais les marges sur les chaussures ? Payé 10€ car produite par des esclaves en Chine revendu 150€. Utile ? Moral ? Ton commerçant ne favorise t'il pas l'esclavage et le travail des enfants en Chine en achetant ses produits là bas et en les revendant 1000% plus cher. N'es tu pas complice quand tu achètes ton jean, tes chaussures ? Je peux en parler librement j'ai 2 jean et 1 paire de chaussure, les mêmes depuis 5 ans :lol2:

spéculation sur le pétrole, les prix montent ? Super, moins de morts sur les routes en France, moins de pollution du coup, mins de cancers, l'exploration des fonds marins est rentable, le gaz de schistes aussi, création d'emplois.... Les prix montent dans l'alimentaire ? Super les producteurs africains relancent leur exploitation ils deviennent moins dépendants de l'étranger. Un trader touche son bonus à wall street, super il va s'acheter une villa et il paiera à l'année un jardinier et un vigile, 2 emplois de créés. Quelques exemples bêtes mais économiquement fondé ^^

Pour cela que dire que le trading est inutile et que les banques ont créé la crise, c'est vraiment faire de gros raccourcis. Fin du débat pour moi, on a 500 pages sur le sujet sur le forum et ce n'est pas le but de cette file et demain je dois trader pour payer les allocations familiales des autres alors que je n'ai pas de gamin, le chômage alors que je n'y ai pas droit... tiens voilà à quoi je suis utile, je trade pour payer les avantages sociaux des autres dont je suis privé ;) donc la spéculation / échange / commerce est utile ne serait ce que par le dynamisme que cela crée, une société qui ne spécule pas ça a donné l'URSS.

La spéculation c'est le moteur de l'économie et de notre existence, le mot est devenu un gros mot mais c'est juste acheter dans l'espoir d'un profit. Je préfère spéculer sur un indice qui ne fera de mal à personne qu'acheter des chaussures en Chines en favorisant l'esclavage. Je trouve que je gagne ma vie plus honnêtement et proprement que 90% des commerçants par exemple, je ne fais de mal à personne avec mes indices, je ne favorise pas la pauvreté et l'exploitation, je ne roule pas les gens en leur vendant 150€ ce que j'ai payé 10€ sans le produire. Il n'y a rien de pire qu'être commerçant pour moi :( Une monture de lunette vendues 250€ ? cout de production avec le transport moins de 1.20€ par des gens crevant de faim...

Et une citation que j'aime bien, "le degré de civilisation d'une société se mesure à ses créations inutiles".

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par DarthTrader » 12 nov. 2015 01:03

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Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Lucie_Fer » 12 nov. 2015 01:39

Débat sans fin !
L' Argent et la Morale ne se marient pas souvent !! il faut le savoir ..
Pour moi l'argent n'a pas d'odeur ;
Mais je ne sais plus qui disait ; "l'argent n'a pas d'odeur mais à partir d'une certaine somme ça se fait sentir !!".
Il y a spéculation et spéculation ; je comprends et partage l'avis de Kero en ce qui concerne les produits dérivés !! mais les casinos ne me gènent pas plus que cela non plus ! :lol:
Facile de miser sur le rouge ou sur le noir ?? :mrgreen: :mrgreen:

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par falex » 12 nov. 2015 08:16

Alors le trading c'est facile ou difficile ?
(Mince en vous lisant je ne sers à rien ... Vite donnez-moi l'adresse du pôle emploi le plus proche ;))

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Benoist Rousseau » 12 nov. 2015 08:38

très difficile mais passionnant car on apprend à se découvrir :)

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par plataxis » 12 nov. 2015 08:46

falex a écrit : je ne sers à rien ...
Autant le trader ne doit pas s'identifier à ses résultats (qui passent aussi par des pertes) autant il ne doit pas s'identifier à son utilité en tant que trader : quoi que l'on pense de ce qu'apporte ton trading à la société, nous sommes nombreux à apprécier ce que tu apportes à la communauté Andlil, et sans doute existe-t-il d'autre domaines où tu es précieux (famille, amis, travail, etc.).

C'est un peu la raison de ce débat sans fin, je pense : difficile d'admettre que c'est dans le domaine socialement le moins utile de leurs activités certains sont le mieux rémunérés. D'où la tentation d'y trouver des justifications qui me semblent trop nombreuses ("les autres aussi sont inutiles") et trop circulaires ("je gagne donc je suis utile par mes impôts, ma consommation, les emplois de sous-fifres que je propose...") pour convaincre un béotien terre à terre qui demande simplement : utile à qui ? Pour quel service rendu, quel produit créé ?

Pour autant, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être une ordure sans âme pour gagner sur les marchés, simplement que c'est nécessairement dans d'autres domaines qu'il est possible d'assouvir ses pulsions bienfaitrices.
Spoiler:
Pour ceux qui en ont, des pulsions bienfaitrices, j'envois mon IBAN en MP aussi rapidement que possible : ma façon à moi de rendre service :mrgreen:

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par falex » 12 nov. 2015 09:13

Et là je vois ta belle pirouette pour excentrer le débat en changeant la cible : Est-ce que l'on se pose la bonne question ...

Alalala le "Forum" (au sens latin du terme) n'as pas fini d'avoir ses heures de gloires:!:

---

Merci de rassurer mon égo sur mon utilité Andlilienne, ma question était un peu plus global ... 8-)
Spoiler:
Attention à la référence circulaire sur ton IBAN, c'est la 2ème fois que le tu le proposes.

NB2 : N'oublies pas mes 10% comme convenue !!!

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Crack » 12 nov. 2015 10:16

- a écrit :Je vous livre un petit truc perso que je trouve très instructif pour ma part, et qui m'a fait vraiment progresser en matière de confiance :!:

Je fais un petit exercice très simple qui s'apparente à ce que Plataxis disait ci-dessus, sauf que je ne le fais pas avec les prix, mais avec un indicateur perso, notamment pour me rassurer (je ne me voile pas la face là dessus, je le sais) :o
..et aussi pour avoir une vraie confiance dans les signaux qu'il délivre. ;)


[....]
Ensuite on peut améliorer le truc en faisant la même chose avec 2 indicateurs simultanément, afin de mieux filtrer les signaux... :hein:
Je confirme tout puisque je fais pareil. On peut reprendre les formules des indicateurs standards au debut pour mieux les comprendre puis en créer dautres pour compenser des points faibles.
Faut aimer les indicateurs au départ. Mais à force on fini par savoir lire les subtilités des cours sans eux.

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Crack » 12 nov. 2015 10:30

Benoist Rousseau a écrit :Quand un trader fait des bénéfices ils payent les ingénieurs d'euronext, il paye les salaires des salariés du brokers, il crée de la volatilité offre et demande favorable aux entreprises qui sans volatilité n'aurait pas d'actionnaires et ne trouveraient donc pas de financement et seraient encore plus dépendantes des banques... La liste et longue comme le bras. Et rien de négatif à part payer des impôts au contraire de beaucoup de métiers négatifs pour la societe la santé l'environnement que l'on ne remet jamais en cause :)

Au passage 95% des emplois sont inutiles à part médecin prof paysan et policier le reste est parfaitement inutile des intermédiaires ou des service qui ne sert à rien. 95% de ce que nous faisons est d'ailleurs parfaitement inutile en y reflechissant bien, regarder la télé par exemple :)

Quelle est l'utilité d'un publicitaire, d'un sportif qui court après une balle, d'un vendeur de produits qui ne sert à rien, d'un journaliste people, d'un coiffeur, d'un esthéticien... Que du futil. Nous vivons dans une société où là majorité de la population ne fait rien d'utile.
Cela me fait tellement plaisir de lire cela ... et ça m'angoisse à un point en même temps ... de me dire qu'on le sait tous et qu'on est là ... à attendre quoi ? ...

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par plataxis » 12 nov. 2015 10:52

falex a écrit :
Spoiler:
Attention à la référence circulaire sur ton IBAN, c'est la 2ème fois que le tu le proposes.

NB2 : N'oublies pas mes 10% comme convenue !!!
Spoiler:
Ca finira bien par marcher :mrgreen:

Comment ça 10 % ? On était d'accord sur 5 % !!! Allez, je t'en laisse 7 si tu hack Andlil avec un beau bouton "donnez aux traders car payent des impôts et font marcher l'économie " pointant sur mon compte Payal :mrgreen:

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Crack » 12 nov. 2015 11:10

à discuter si cest moral ou pas, utile ou pas ... ne sommes nous pas des condamnés qui se disputent sur la dernière chaîne TV qu'ils vont regarder avant de mourir ... parce que on leur a dit qu'ils avaient le droit de choisir leur chaîne avant de mourir.
J'adore le débat, et les deux principales thèses sont valables parce qu'on vit dans un monde absurde.
Mais est ce là la vraie question, le bon débat ?
J'adore le trading mais je ne peux pas m'enlever le sentiment de faire un baroud d'honneur à toute cette m...e ambiante. Et d'abandonner la vraie bataille ...

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Jeff719 » 12 nov. 2015 11:29

Reprenant l'objet de la file et après vous avoir généreusement livré mon premier algo démontrant de façon lumineuse combien le trading est facile (ça monte j'achète, ça baisse je vend), je vous livre maintenant mon deuxième algo secret :

Ç'est cher je vend, c'est pas cher j'achète.
Spoiler:
... je sais, je sais, non, ne me remerciez pas.

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par plataxis » 12 nov. 2015 11:47

Jeff, tu veux bien nous coder ça ? parce que ça fait 1an et demi que j'achète quand ça monte au moment où tout le monde considère que c'est cher et qu'il est temps de vendre... et réciproquement. :mur:

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Epitaf » 12 nov. 2015 11:49

Ou alors on t'inverse les manettes sans que tu le saches, tu penses acheter mais en fait tu vends :D

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par plataxis » 12 nov. 2015 11:57

ça pourrait le faire, malheureusement quand je décide de le faire consciemment, ça ne fonctionne pas :cry:

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Crack » 12 nov. 2015 11:58

Et si ça monte et que c'est cher ? :hein:

Re: Petite réflexion sur l'apparente facilité du trading

par Epitaf » 12 nov. 2015 12:01

Tes signaux sont en retard ? où tu prends ta décision pas au bon moment ?

Si tu veux l'avis d'un inconnu .. tu verras peut-être ton pb sous un autre angle ;-) j'ai 30mn au travail à rien faire :p

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