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Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par sobear » 26 Avr 2018 08:43

:merci: pour ce travail :)

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par falex » 26 Avr 2018 09:35

SUper Benoist !

Mon tips quand je pyramide n'est pas tant sur le calcul du PRU que de trouver dans la journée le moment de retracement du trend que l'on a suivi et donc de rentrer le plus bas/haut possible sur le ce retracement.

Si on rentre sur Break out Nord il faut accepter d'avoir un STOp beaucoup plus large donc le doublement de position à chaque entrée n'est pas conseillé de mon point de vue.

Sur les indices actions, le trend de base étant à 90% du temps haussier, je vous conseile de faire du long only sur indices (au moins au début).

Pour le forex le trend est souvent pluri hebdo, mais ça s'y prete nettement moins, car il y a beaucoup beaucoup beacoup plus de bruit et c'est nettement plus sensible aux annonces des Banques centrale et autre politiques.

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par TDTrading » 26 Avr 2018 09:54

merci Benoist, très intéressant.
pas évident car il faut aussi je suppose prendre en compte l'agenda éco de la semaine de plusieurs marchés mais effectivement c'est un super exo a faire !

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par Benoist Rousseau » 26 Avr 2018 10:00

c'est le cheminement que tu dois faire en permanence même en scalping

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par ChristelleP » 26 Avr 2018 10:35

Merci beaucoup Benoist, pour ce partage qui a dû te prendre du temps pour taper tout ce long message. :joker:

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par falex » 26 Avr 2018 10:38

Tiens cette histoire de pyramidage me fait penser que je voulais ressortir l'historique de ma pyramide CAC de mi mars pour bien l'avoir en tête et me remettre dans la "pensée et analyse du moment".

Allez au boulot.

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par falex » 26 Avr 2018 12:10

bon j'suis coincé par la longueur de l'historique que PRT accepte de charge (max 500 lignes). et ma "belle" pyramide date du 8 au 15 février. donc impossible de faire apparaitre automatique les ordres sur les cours.

En regardant l'historique des transaction (via filtrage par date) j'ai pu retracer mes "actions" d'entrée sortie entre le 7 et le 14 février dernier sur le CAC.

J'ai commencé par rentrer trop tôt càd le 7) et mes stop ont tous été touché par le V bottom du 8.
Puis j'ai pu recommencer la pyramide.
Mes entrées on été quasi exclusivement fait sur clôture au plus haut d'une bougie (acceleration du trend).
Le coup de porte de saloon du 8 au matin a balayé les 2/3 lots empilé la veille.
Mais et c'est là le plus important, je suis resté à l'écoute du marché et dès que j'ai vu une belle acceleration je suis entré à nouveau.

A partir du 8 j'ai mis des stop = au plus bas du mouvement +3/4/5 points. mais comme on a été en flag : j'ai passé la journée a être stoppé puis à re-rentrer sur clôture en haut des bougies (ou dépassement d'un dernier haut pour confirmer l'inversion de mouvement).

Le WE passe (et y'a rien eu à signaler).

Le lundi matin rebelote : STOP touché.

Ce n'est que le 13 que j'ai pu avoir un vrai trend haussier sans retracement. Chez recharger recharger et encore recharger jusqu'au 14 matin. et le 15 février j'ai tout sortie sur ce qui me semblait être un bon niveau de "coup de rein".

Moralité de cette histoire
Une pyramide c'est bien du swing dans le sens où ça dure plusieurs jours
J'ai joué les stops serrés :
---> Bien car les mouvements "contraire" sont allés souvent bien plus loin que mes stops
---> Pas bien car eon cumul de la MV à récupérer
-------> Avec du recul je pense que le stop au plus bas du dernier mouvement +3/4 points est tout de même la meilleur solution car cela empêche d'avoir une MV gargantuesque à remonter et si le trend part dans le bon le niveau de stop n'aura plus aucune importance.
Les journées de range peuvent vraiment être casse bonbon et stopé plusieurs étage de la pyramide
Donc il faut avoir pas mal de cash pour Reloadé sans contrainte.
C'est du trading assez facile dans le sens où ça ne prend pas beaucoup de temps, voir meêm en mettant des alertes, ont peut être totalement libre de sa journée à part les quelques minutes d'attention necessaire.

La pluspart du temps je monte mes pyramides sur le CAC et non sur le DAX pour deux raisons :
1) les signaux sont actuellements plus propres sur le CAC que sur le DAX
2) l'amplitude du DAX est souvent trop importante donc pour des petite capi ça peut vitre être emmerdant pour envoyer 5/6/10 lots ...

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par Toto le Héros » 30 Avr 2018 17:21

Bonjour,
Le concept est intéressant mais ne tient la route que le lundi de mon point de vue.
Il est intéressant dans l'approche "soigner le premier trade" : là j'adhère à 100%.
(Mais) Le principe d'une pyramide c'est de recharger quand l'objectif (les objectifs si plusieurs étages) sont atteints. (Ordres "stop")
De ce point de vue, gouverner la suite de la pyramide avec une limitation du nombre d'ordres par jour et/ou des ordres "limite" n'a aucun sens.

Cela dit çà reste intéressant et j'aurais tendance à adapter la technique de la sorte :
- travail des cartes le dimanche (définir le point d'entrée et 4 niveaux de rechargement de la pyramide) (on peut commencer à 1, 2 ou 3...)
- rentrer avec 1 lot à partir du lundi (en plaçant son stop de protection et son stop déclencheur des 2 lots suivants = 1er objectif)
- à partir de là gérer le pyramidage ce qui conduira :
1. soit à une perte correspondant au stop de protection initial (1 seule position ouverte)
2. soit à une sortie flat (protection réciproque des étages)
3. soit à une sortie positive en fin de semaine (soit par atteinte de l'objectif final, soit par atteinte calendaire de la fin de semaine).

Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par Toto le Héros » 01 Mai 2018 08:43

Bonjour,
Une autre partie du concept semble également à première vue assez "absurde" : celle qui conduit à recharger des lots de plus en plus gros.
On construit ainsi des pyramides inversées de mon point de vue (hommage à Numérobis ?).
Il semble plus opportun, en architecture comme en trading, de construire des pyramides avec de solides bases, puis d'alléger à mesure la taille des étages à mesure qu'on recharge, de sorte à ce que la solidité de l'édifice ne soit pas remise en cause trop rapidement par le poids des derniers étages.
C'est la distance parcourue par les lourdes pierres chargées au départ qui vont faire le gain final, pas la multitude de petits cailloux semés à la fin du parcours (si je peux utiliser une autre image).
J'opterais donc plutôt pour construire dans un premier temps des pyramides de 3 étages : 4 lots, puis 2, puis 1. (ou 4 lots : 8, 4, 2, 1) (ou 5 lots 16, 8, 4, 2, 1). On définit la surface de la "maison" suivant ses moyens... : c'est la base de la pyramide.

Avec ce principe on pourra par exemple acheter 4 lots à 12500 (protéger à 12450) et recharger à 12600 (2 lots) : PRU = 12 533.
La pyramide inversée donnerait un PRU de 12 567 : on voit bien qu'on ait moins bien protégé et qu'on risque juste "plus facilement" de faire s'écrouler l'édifice dans le cas d'une petite correction qui ne serait pas un retournement.


Re: Petite technique de pyramidage en swing trading

par Euraed » 01 Mai 2018 10:23

Benoist Rousseau a écrit:
vous allez vous rendre compte que le calcul du pru est fondamental. Par exemple entrer à ce prix est intéressant car mon pru monte mais reste sous un support majeur sur un trend haussier.

Votre pru sera le curseur, vous voyez où vous voulez le mettre idéalement et à partir de là vous regardez si une entrée est pertinente ou pas.


Bonjour,

Je trouve que cette file est un acte de générosité bienveillante de Benoist :D
J'en ai souligné un passage que je trouve essentiel et qui fournit des clés pour sophistiquer la méthode.
En effet, comme Benoist l'a indiqué, la formule 5 jours / 5 trades selon le format 1/2/4/8/16 a pour avantage d'être "simple" et de contraindre à penser ainsi.
Pour ensuite l'adapter à d'autres échelles temporelles avec des fréquences et des facteurs adaptés.
Les facteurs sont un outil arithmétique pour placer le PRU à l'endroit désiré.

Et si l'on n'arrive pas à placer le PRU, à contrario cela sent le roussi...
Spoiler:
jeu de mot un peu borderline :mrgreen:

il ne faut pas le faire

J'ai pour ma part en permanence une calculatrice à PRU en tête, cela prend peu de place :lol2:

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