pic de tout

bonsoir

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Depuis deux siècles, cornucopiens et malthusiens s’affrontent.

D’un côté les éternels optimistes de la corne d’abondance qui pensent que sous l’effet de l’économie de marché, de la technologie et du génie humain le spectre du manque sera toujours repoussé.

Mais cuivre, phosphore, uranium, or…, des éléments toujours plus nombreux connaissent des signes annonciateurs de pénurie.

Nous entrons dans une nouvelle ère, celle des malthusiens.

Le pétrole, qui a connu son pic de production en 2006, n’est que la première d’une longue liste de matières premières appelées à nous manquer.

L’humanité ne pourra plus pomper longtemps la croûte terrestre au rythme exponentiel de sa consommation sans se heurter aux limites de la géologie.
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le dernier symptôme malthusien se cache dans l’énergie qu’il faut désormais déployer pour récupérer une même quantité de matière. L’industrie minière dévore déjà entre 4 et 10 % de la production d’énergie primaire mondiale.

La fin du pétrole bon marché mettra hors d’atteinte nombre de minerais.

Voici le nombre d’années de réserves compte tenu des stocks connus et du rythme de production : Antimoine (11 ans) ; Indium (17 ans) ; Zinc (20 ans) ; Or (20 ans) ; Hélium (23 ans) ; Cuivre (38 ans) ; Uranium (46 ans) ; Rhénium (50 ans) ; Rhodium (100 ans) ; Phosphore (340 ans).
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http://biosphere.blog.lemonde.fr/2012/05/13/pic-all-penurie-de-tout-energie-et-minerais/


http://petrole.blog.lemonde.fr/2012/05/08/rarefaction-des-metaux-demain-le-peak-all/

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L’or a déjà franchi son pic de production mondiale, mais cela est passé inaperçu du fait de son rôle très spécifique
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Les énergies renouvelables, en particulier l’éolien et le solaire, sont très dépendantes de métaux rares dont l’accès pourrait devenir de plus en plus incertain, a fortiori si ces formes d’énergie doivent être massivement développées. Exemple : le dysprosium et le néodyme, deux terres rares produites presque exclusivement par la Chine, laquelle a d’ores et déjà fait savoir que ses gisements actuels étaient en déclin
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en 2035, les besoins en uranium devraient atteindre cent mille tonnes par an, « soit le double de ce que les mines d’uranium ont fourni en 2010 »,
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Je suis en train de lire Malthus. Et franchement pas sûr que cela te plaise.

Tu devrais le lire et te faire ta propre opinion.

non ça ne me plait pas, je n'aime pas le type et je pense qu'on peut vivre à 30 milliards mais pas comme un européen (encore moins un américain)

mais comme nous n'arrivons pas à vivre ensemble sans défoncer la planète et en partageant les richesses de manière équitable je suis forcé de reconnaître que nous devons tout faire pour limiter notre démographie

notamment via l'éducation dans les pays pauvres et la contraception gratuite

enfin ne confondons pas "Malthus le gars", le malthusianisme, le néomalthusianisme et l'ère malthusienne (ou les limites malthusiennes)

c'est devenu un adjectif en somme

Ah, le vieux fantasme du monde de Mad Max qu'on nous ressert à chaque fois que l'OPEP ferme ses vannes...

La production de pétrole ne cesse d'augmenter :
https://data.oecd.org/fr/energy/production-de-petrole-brut.htm

Toujours pas de peak oil en vue.

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Le terme « malthusien » est un mot du dictionnaire français voulant dire simplement « favorable à la limitation des naissances ».

Dans le petit Larousse 2000, le terme est étendu à ceux qui sont contre l’expansion économique.

Un objecteur de croissance voulant une maîtrise de la fécondité est donc malthusien par définition.

Ce rappel lexical est d’autant plus nécessaire que le terme malthusien est ignoré de la population : notre société se garde bien d’apprendre aux gens ce qui peut les rendre responsables. Approfondissons l’analyse.
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http://biosphere.blog.lemonde.fr/2013/01/11/ce-que-malthusien-veut-dire-essai-de-definition/

Toujours pas de peak oil en vue.

c'est désespérant

soit tu ne me lis pas soit tu ne me comprends pas

edit = pardon je croyais que c'était loilodan qui a écrit

mes excuses loilodan

Jim tu n'as pas du assez me lire du coup

tu confonds production, demande et réserves

et tu confonds pic de production de conventionnel et pic de production global (conventionnel + non conventionnel)

je ne suis pas non plus sur que tu comprennes la notion de TRE (eroi en anglais)
qui décroit en permanence

-le pic de découvertes de nouveaux gisements a probablement été atteint il y'a 70 ans
(j'ai un doute sur ce point mais ce qui est sur c'est que les nouvelles découvertes ces dernières années n'ont jamais été aussi faibles depuis 70 ans)

-le pic de conventionnel a été atteint en 2006

-le pic global sera atteint entre 2025 et 2040
il est repoussé grâce (ou à cause) des pétroles non conventionnels (qui ne sont pas rentables ayant des TRE non compatibles avec une croissance de nos sociétés, et qui sont en déclin rapides (déclin par puit pris isolemment, ce qui fait que tout cela ressemble à une pyramide de Ponzi))

-l'offre sera plus faible que la demande entre 2020 et 2022

-l'Europe est en décrue pétrolière subie depuis 2006 (tiens tiens la date du pic de conventionnel (nos principaux fournisseurs étant africains)
cela va légèrement mieux depuis la hausse de production de non conventionnel américain)
ça veut dire que nous avons du mal à nous fournir (géopolitique = priorité aux Usa et Chine...)

role-du-haut-conseil-pour-le-climat-t26 ... l#p1042963

merci Jim pour le super lien ci dessus

parlant celui ci

on voit que l’approvisionnement en énergie (toutes confondues) se tend ce qui est très mauvais signe pour l’économie

(avec une nuance cependant = les traits du haut étant des pays sous développés, c'est chez eux que ça baisse le plus

ceux du bas sont les pays développés, c'est en légère baisse (décroissance molle))

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les 3 traits du bas =
on voit que l'Australie (charbon +++) la Chine (charbon +++) et les Usa (charbon +++) investissent massivement dans le renouvelable

le trait du haut c'est le monde entier

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noko, je te lis ; )

On est d'accord sur nos désaccords (pic de conventionnel vs pic global), ce qui est un bon début. : )

Le pic de non conventionnel de 2025-2040, je prends le pari qu'il ne correspondra pas au pic global car les pétroliers iront chercher du moins conventionnel que le non conventionnel actuel.

Nous avons déjà franchi le pic pétrolier, reconnaît l’Agence internationale de l’énergie (AIE). La production de pétrole conventionnel a atteint son « pic historique » en 2006, elle n’augmentera plus « jamais »

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https://www.bp.com/content/dam/bp/en/corporate/pdf/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2018-full-report.pdf

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joli la hausse du renouvelable

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Le pic de non conventionnel de 2025-2040

le pîc global (conventionnel + non conventionnel)

en gros quand la production globale va décroître (elle a déjà baissée pour le conventionnel mais augmente au global grâce au non conventionnel)

les pétroliers iront chercher du moins conventionnel que le non conventionnel actuel.

ça n'existe pas

sauf à fabriquer du pétrole à partir de charbon
ce qui est catastrophique écologiquement et économiquement (TRE inférieur à 1 )

pour rappel il est admis qu'en dessous d'un TRE de 12 une société ne peut plus fonctionner correctement
(il est de 4 sur le pétrole non conventionnel en moyenne)

:musique: :musique: :musique:

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le Canada et les Usa c'est très temporaire comme hausse et des TRE désastreux

intenable

en voyant que la production a augmentée de seulement 0.7% entre 2016 et 2017 (et qu'elle est en déclin dans de nombreux pays historiques) et en sachant que la demande croit chaque année on est en droit de dire que ça va coincé

c'est d'ailleurs ce que dit l'AIE en stipulant dans son rapport 2018 que l'offre ne sera pas suffisante d'ici 2022 et probablement avant

à votre avis le pic de consommation globale d'énergie est pour bientôt ?
(on notera la baisse lors de la crise 2008/2009)

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bon en Europe le pic de production de pétrole brut est passé
(une surprise pour personne je pense)

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finalement la hausse de la production américaine n'aura été que très temporaire
en sachant qu'ils sont passés 1er producteur mondial c'est très rassurant

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au temps pour moi c'est reparti après 2016, mais à quel prix (et surtout pour combien de temps?) ?

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Spoiler:

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Les 60 entreprises d’exploration et de production [aux Usa] ne génèrent pas assez de cash pour couvrir leurs dépenses de fonctionnement et d’investissement. En global, de mi-2012 à mi-2017, elles avaient un manque de trésorerie de 9 Mds$ par trimestre.

Ces sociétés ont survécu parce que, malgré les sceptiques, nombreux sont ceux qui, dans l’industrie financière, sont prêts à continuer à les alimenter en capitaux et à accepter leurs commissions.

Entre 2001 et 2012, Chesapeake Energy, une pionnière du fracking, a vendu pour 16 Mds$ d’actions et 15,5 Mds$ d’obligations, versant à l’industrie financière plus d’1,1Md$ de commissions, selon Thomson Reuters Deals Intelligence.

Tout cela, c’est la partie officielle.

Plus discrètement, Chesapeake a levé au moins 30 Mds$ supplémentaires en vendant des actifs et en passant des accords ‘à la Enron’, dans le cadre desquels l’entreprise obtenait ce qui était, dans les faits, des prêts remboursés par les futures ventes de gaz naturel.

Mais la Chesapeake était en pleine hémorragie de cash. Entre 2002 et la fin 2012, elle n’a jamais enregistré de flux de trésorerie positif avant ses ventes d’actifs ».
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si la Chine coupe les vannes s'en ait fini de notre high tech

moi je dis vive les low techs :musique:

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tout ça dans un smartphone ? oui oui
non recyclé bien sur (trop cher)

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