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Le crédit social.

par masta » 14 mars 2021 20:09

Bonjour/Bonsoir.

Voici un texte qui présente le crédit social à la chinoise. Je pense que d'une manière ou d'une autre, nous allons vers une globalisation de cela. La Chine est un peu le laboratoire technologique du monde. La Russie déploie massivement la reconnaissance faciale dans les rues et il est maintenant possible de payer ses courses comme cela. La France doit lancer Alicem, système de reconnaissance faciale pour pouvoir accéder aux services publics. Arrive le Covipass et les QR codes à l'entrée des lieux publics clos (voir de certains parcs ?). La Belgique est en train de voter une loi pouvant obliger le port d'un bracelet électronique aux non délinquants (au prétexte de la lutte contre le Covid).
Bref, pour moi, nous sommes entrés de manière active dans une dictature technologique que je ferais tout pour éviter. Cela commence par jeter son smartphone. J'ai quitté tous les réseaux sociaux. Je garde encore internet, car j'en ai besoin pour certains services, pour acquérir du savoir et pouvoir partager l'information, mais je n'hésiterai pas une seconde à jeter ma box internet s'il le faut.

"Depuis 2018, le gouvernement chinois a commencé à appliquer un système dit de « crédit social ». Attention, ce n’est pas du tout le crédit social tel qu’enseigné par Douglas ou Louis Even ; en Chine, les mots « crédit social » ont un tout autre sens : il s’agit d’un système de notation des citoyens, visant à récompenser les bons comportements et à punir les mauvais via un système de points. Chaque citoyen se voit attribué 1000 points, qui évoluent en fonction de ses actions. Vous jetez un papier par terre ? C’est une incivilité qui vous fait perdre 50 points. Mais si vous donnez de votre sang, vous gagnez 50 points. Si vous signalez la présence d’un délinquant à la police, alors vous gagnez 200 points (on encourage donc la délation). Les Chinois ayant une note trop basse se voient interdire l’achat de billets de train ou d’avion, la location d’un appartement, ou même l’accès à un compte bancaire. Le projet existe présentement dans 43 villes de Chine, et doit être totalement opérationnel à la grandeur du pays d’ici la fin de 2020.

Ce système se base sur la surveillance de masse de la population, non seulement par l’Internet, mais aussi par des centaines de millions de caméras de surveillance installées partout à travers le pays. Chaque fait et geste de 1,3 milliard de Chinois sont rassemblés dans un fichier unique et individuel. Vous êtes en retard pour un rendez-vous professionnel, vous avez de « mauvaises fréquentations » sur les réseaux sociaux ? Votre note de « crédit social » baisse.

Vous êtes un piéton et traversez la rue au feu rouge ? Vous perdez 50 points, et en moins de trois secondes, une caméra vous a filmé et vous a identifié grâce à un système de reconnaissance faciale contenant tous les visages de tous les citoyens chinois. À Shenzhen par exemple, le visage et l’identité des piétons coupables sont affichés sur écran géant jusqu’au paiement de leurs amendes."

Re: Le crédit social.

par Francis1 » 14 mars 2021 20:44

:hein:

Re: Le crédit social.

par ChristelleP » 14 mars 2021 20:57

:oops: :cry:

Re: Le crédit social.

par antares45 » 14 mars 2021 21:02

il y a forcément du bon et du mauvais

tu parles d'encourager la délation, dans le cas d'un délinquant, je trouve ça plutôt bien.
tu vois un monsieur ou un groupe de personnes avec un comportement douteux, voir tu les vois avec des armes à feu, tu te dis va se passer quelque chose, tu préviens les forces de l'ordre, c'est de la "bonne" délation disons.

mais actuellement tu n'as pas ce système encore en France, mais la délation vicieuse par jalousie ou juste pour faire ch.ier son voisin, ça existe déjà.

pour les incivilités, comme jeter un papier ou mégot par terre etc... je serais pour.

Re: Le crédit social.

par masta » 14 mars 2021 21:10

Si la délation fait son comeback fracassant en France :

https://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-police/Signaler-un-trafic-de-stupefiants

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/12/22/drogues-creation-en-2021-d-une-plate-forme-pour-signaler-les-points-de-deal_6064159_3224.html

"Dénoncer son voisin parce qu'il ne respecte pas les règles du confinement est un acte relativement banal dans certaines régions de France, d'après les chiffres communiqués par le syndicat Alternative Police."

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-delation-represente-jusqu-a-70-des-appels-dans-certaines-grandes-agglomerations-selon-le-syndicat-alternative-police_3914689.html

Re: Le crédit social.

par antares45 » 14 mars 2021 22:36

si il y avait pu avoir de la délation le soir des attentats de 2015, personne s'en serait plaint

je pensais pas que la délation en était à ce point là, autant pour moi, je pense néanmoins que pour certaines choses c'est pas forcément un mal

Re: Le crédit social.

par Jjig » 14 mars 2021 22:42

Bonsoir,
Pour ceux qui ont netflix, je vous conseille de regarder le premier épisode la saison 3 (Chute libre) de Black Mirror. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chute_libre_%28Black_Mirror%29) ... vision futuriste du crédit social assez réaliste avec les likes facebook ...

Re: Le crédit social.

par masta » 14 mars 2021 22:55

Il ne faut pas confondre délation et dénonciation d'infractions. Bien que la frontière soit floue. Certains vont argumenter que signaler un point de deal c'est empêcher la mise en danger d'autrui, alors qu'un drogué ira tout simplement se fournir ailleurs. Pareil pour le Covid. D'ailleurs les organisateurs qui ont été mis en examen lors de la rave party bretonne l'ont été pour mise en danger de la vie d'autrui (alors que les enquêtes n'ont relevées aucune hausse des contaminations).

Après c'est aussi un choix de société. Les français sont de grands délateurs dans l'âme.

"Des études semblent démontrer que la délation de proches ou de personnes au sein d'une même famille aurait été une pratique répandue en France lors de la Seconde Guerre mondiale."

"La délation ne doit en aucun cas être confondue avec la dénonciation d'infraction, de crime ou délit, ou encore le lancement d'alerte, activité désintéressée et risquée consistant à informer le public, les médias, les élus de pratiques douteuses ou dangereuses de la part d'entreprises ou d'organisations diverses qui de la sorte menacent l'économie, la santé, la société en général."

La frontière est mince, la délation n'est pas inscrite dans le droit pénal moderne français, en revanche la dénonciation calomnieuse est un délit. Il y'a deux cas, où les citoyens ne peuvent pas dénoncer : secret professionnel et dénonciation des proches parents.

"À l'exception des personnes astreintes au secret professionnel et des proches parents et alliés de l'auteur ou du complice, ce devoir de dénonciation n'épargne aucun citoyen qui, «ayant connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés», est tenu d'en informer les autorités judiciaires ou administratives…"

On notera que la dénonciation ne s'applique pas aux infractions déjà commises si on lit bien.

"Selon l’article 226-10 du Code pénal, la dénonciation calomnieuse est la dénonciation d’un fait fondé sur un mensonge à une personne ayant le pouvoir d’y donner suite ou à celle qui peut la saisir. Le fait dénoncé doit être de nature à entraîner une sanction judiciaire, disciplinaire ou administrative."

Édit : Jjig, très bon épisode, qui a de grandes chances d'arriver dans un futur très proche.

Re: Le crédit social.

par Jjig » 14 mars 2021 22:58

>Édit : Jjig, très bon épisode, qui a de grandes chances d'arriver dans un futur très proche.

Oui je suis pour plus de civisme mais là c'est horrible et ca fait peur. Les dérives en appellent toujours d'autres :gloups:

Re: Le crédit social.

par masta » 14 mars 2021 23:01

Définition du Larousse :

Délation : dénonciation intéressée, méprisable, inspirée par la vengeance, la jalousie ou la cupidité.

Après un type qui va dénoncer son voisin de palier dealer parce qu'il y'a trop de passage et que cela l'empêche de dormir ou parce qu'il est jaloux de ses revenus, c'est quoi ? Une dénonciation intéressée (donc de la délation) ? Ou une dénonciation d'infraction ? C'est trop flou. En tous cas, le code pénal français n'intègre rien pour la délation. Donc ce qui n'est pas interdit est autorisé, par définition. Sauf pour les proches parents et le secret professionnel, là c'est interdit. Si j'ai bien compris, je ne suis pas juriste.

Re: Le crédit social.

par masta » 14 mars 2021 23:04

Jjig tu l'as déjà en partie avec la notation des restaurants, des chauffeurs Uber, des clients du covoiturage... Le Covipass pour entrer dans les restaurants n'est qu'une étape de plus (ou parallèle).

Re: Le crédit social.

par masta » 14 mars 2021 23:19

"Pour ce chercheur qui préside le comité d'éthique du CNRS, "ce genre de dispositif, malheureusement, existe déjà en France"... Par exemple avec internet, où nous sommes notés en permanence. Donc selon Jean-Gabriel Ganascia, "il y a un 'crédit social' sur internet... mais aussi dans un certain nombre d'institutions financières, [telles que] assurances et banques".

De quoi affirmer que les grandes entreprises nous espionneraient plus que l'Etat ? "Certainement", répond-il : si les pratiques de l'Etat sont encadrées, "ces grandes entreprises, elles, font un peu ce qu'elles veulent avec les données que nous leur fournissons, sur les réseaux sociaux par exemple.""

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/video-le-systeme-de-credit-social-teste-en-chine-existe-deja-en-france-selon-ce-chercheur-en-intelligence-artificielle_3653119.html

Re: Le crédit social.

par Ano782345 » 15 mars 2021 06:35

Les chinois avec ce crédit social mettent en avant ceux qui on un comportement vertueux comme faire de bonne action, il y a des panneaux d'affichage pour cela aussi.

L'homme peut-il être bon est généreux en permanence ?

On pourrait imaginer que chaque homme tente à vouloir s'améliore, que cela vas donner naissance à une sorte de religion numérique.

Ce qui est le plus dérangeant c'est le pouvoir qui en découlent entre les mains d'un petits groupes.

Re: Le crédit social.

par masta » 15 mars 2021 18:08

Non l'Homme ne peut pas être bon et généreux en permanence. Par contre on peut l'obliger à être soumis et sage en public. Cela donne une société aseptisée, sans âme. Dans le cas des chinois, cela peut s’argumenter. Plus d'un milliard de personnes à coordonner comme des fourmis et à gérer.
Je pense qu'ils tentent de transformer l'humanité en fourmilière ordonnée. Ce n'est peut-être pas plus mal pour l’intérêt général au final. Je ne sais pas. Mais je ne suis pas fait pour ça personnellement. Je suis sûrement obsolète.

Re: Le crédit social.

par boyo22 » 24 juil. 2022 01:48

Ce dispositif de récompense contre baisse de la consommation est suggéré par plusieurs spécialistes de l'énergie dans une tribune publiée récemment dans Le Monde. Ils estiment que le compteur Linky pourrait être l'outil central de cette stratégie.

Code : #

https://www.tf1info.fr/conso/video-sobriete-energetique-et-electricite-les-francais-qui-consomment-moins-bientot-recompenses-grace-au-compteur-linky-2227043.html

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