Dogecoin, la cryptomonnaie parodique

Oui c'est ce que je disais sur une autre file, les crypto dans leur ensemble font l'inverse de ce que la 1ere crypto (le bitcoin) proposait de faire.
L'idée du bitcoin était de créer une monnaie avec une quantité finie (21 millions de bitcoins). Et la on crée des centaines de crypto qui en plus n'ont pas de limite de création.

C'est comme si tu prenais une idée géniale pour la noyer dans une énorme quantité de produits similaires mais en fait totalement différent.
Toutes ces crypto sont similaires pour le côté numérique, blockchain mais totalement différentes dans la philosophie qu'il y a derrière.
Et la plupart des intervenants aujourd'hui sur les crypto n'ont plus du tout le côté révolutionnaire des premiers bitcoiners.
Donc pour moi, on aurait voulu tuer le bitcoin on s'y serai pas pris autrement. On passe d'une idée révolutionnaire, avec une philosophie inspirée des théories monétaires de Hayek et Friedman (à mon avis les meilleurs théoriciens sur la monnaie) à une philosophie de spéculation, d'entertainment type casino. C'est un virage a 180 degré.

Regarde sur coinmarket cap, tu verras que la plupart des monnaies possède une limite de création. La mode aujourd'hui c'est la destruction , il me semble par exemple que safemoon n'a pas de limite, plus de 40% des safemoon ont déjà été détruis en quelques dizaines de jour, des safemoon sont détruis à chaque transaction donc il n'y a aucun contrôle. Binance détruit une partie de sa monnaie tous les trimestres de manière contrôlée. Certains prédisent même une diminution du nombre d'ether en circulation avec le passage preuve de travail à preuve d'enjeu d'éthereum, je te laisse imaginer la répercussion possible sur le cours de l'ether

dans ton deuxième paragraphe, tu décris pour moi un environnement libre et concurrentiel, ça me pose aucun problème, le temps fera le trie et si les gens ont envie de jouer au casino et bien qu'ils y jouent, non?

Oui c'est pas un domaine que je maitrise à 100% car je suis pas du tout informaticien, tu peux sans doute m'apprendre des trucs.
Mais moi, en tant que profane, il m'a semblé quand j'ai commencé à m'intéresser au bitcoin en 2015 que ça se rapprochait un peu de Linux pour la monnaie. En gros une communauté de bénévoles crée une monnaie pour la communauté. Y a des forks ok (bitcoin cash etc...) mais ça reste pareil que Linux avec les forks debian etc...
Ca a vraiment bien marché et ensuite j'ai vu d'autres s'engouffrer dans la brêche : libra (abandonné ensuite), ethereum, xrp. Je me suis dit bon c'est normal, en face de Linux y a microsoft, c'est de bonne guerre, une autre philosophie concurrente sur la même technologie.

Mais maintenant on voit accourir tout le monde, pas pour faire avancer le schmiblick mais juste pour prendre une part du gâteau.
Et la plupart de ces crypto (au moins la moitié je pense) sont privées c'est pas des bénévoles, ils recherchent le profit. C'est pas décentralisé, le code leur appartient, ils peuvent très bien le changer ce code et créer d'un coup plus d'unité. C'est plus du tout la même philosophie. Ils peuvent attirer le chaland et tout changer d'un coup sans consulter la communauté, comme microsoft fait ce qu'il veut avec son code alors que Linux appartient à la communauté.
Alors oui certaines crypto sont en open source avec une vraie communauté sans doute, mais d'autres non, c'est le flûte je trouve, c'est comme si y avait 12000 systèmes d'exploitation, avec la moitié type Linux et la moitié type microsoft. Et tout cela motivé par le profit. Ca perd les gens et empêche de se concentrer sur l'essentiel : créer une bonne monnaie appartenant à tous comme Linux a permis de créer un bon système d'exploitation appartenant à tous.
Ça disperse les énergies je trouve (et l'argent aussi).

Oui c'est l'idée Linux je trouve aussi,
Bitcoin, Libra, Ethereum, XRP... c'est ultra différent tout ça je ne me suis pas intéressé à Libra, mais les autres, apportent des choses très sympa je trouve

C'est typique des bulles tout ça non? Il y a des sites d'arnaque partout sur le web, est-ce que ça pose un problème? moi ça ne me dérange pas, je les identifie tellement vite que j'y fais même plus gaffe... et c'est pareil quand je cherche des nouvelles cryptos, on voit tout de suite si l'idée est bonne/nouvelle ou copiée

Les cryptos privées, je suis pas spécialiste mais à part ripple qui arrive plus ou moins à s'en sortir, j'en connais pas d'autres...
Il y a pas loin de 10000 cryptos aujourd'hui donc oui faut faire le tri, mais le tri se fait naturellement en se posant la même question que quand tu veux investir dans une jeune entreprise:
- Est-ce que cette crypto/entreprise apporte quelque chose de nouveau? et pour répondre il faut connaître un minimum l'histoire des cryptos/chercher des infos/discuter avec les développeurs...
à la fin de ta démarche, si la réponse est oui, dans ce cas, pourquoi le développeur/entrepreneur voudrait-il t'arnaquer? Ne gagnerait-il pas plus à tout simplement développer son idée?

Les cryptos c'est comme la bourse, ça demande du temps et des neurones

Ben le développeur/entrepreneur ne veut pas m'arnaquer mais veut gagner de l'argent ce qui déjà est différent de l'idée bitcoin développé par une communauté de bénévole. Linux est gratuit, microsoft non, ça change beaucoup de choses.
Une monnaie qui appartient à tout le monde par rapport à une monnaie qui appartient à une personne, développeur/entrepreneur c'est pas du tout pareil, on revient à la même chose que toutes les monnaies qui appartiennent à une banque centrale pour moi. On garde juste la technologie et on jette toute la philosophie derrière à la poubelle

Oui bon après celui qui ne veut pas regarder les autres cryptos, il ne les regarde pas c'est tout
perso je pense que ça peut aider à améliorer bitcoin et/ou développer autres choses (peut-être moins philosophique je veux bien te croire ) mais ça m'intéresse de voir tout ce qui se développe autour des cryptos autres que le bitcoin notamment la finance décentralisée, pour être franc le bitcoin ne m'intéresse plus, il est là, il a prouvé qu'il résistait aux intempéries, je le vois plus aujourd'hui comme une alternative/un concurrent de l'or et voilà c'est tout, il ne se passe pas grand chose autour du bitcoin, c'est un peu comme doge, tout le monde en parle mais c'est ailleurs que les investisseurs regardent

Moi en fait ce qui est amusant, c'est que je m'intéresse à la valeur. La bourse pour moi c'est un supermarché ou on peut acheter des actifs ou des produits financiers.
Je l'envisage comme quand je vais à Leclerc, si je veux acheter un lave vaisselle par exemple je regarde la marque, la conso, les tours minutes, le prix , etc.. pour savoir la valeur que j'obtiens par rapport au prix que je paye.
Comme dit W Buffet, le prix c'est ce qu'on paye, la valeur c'est que l'on obtient.

Ce qui est intéressant aujourd'hui c'est que la plupart des gens achètent des choses pas pour la valeur, mais en se disant : "est ce que je vais pouvoir le vendre plus cher?". La valeur pour toutes ces personnes c'est uniquement la revente. Comme l'offre suit la demande, on arrive à un stade (et c'est que le début) ou on va proposer que des choses sans aucune valeur à acheter puisque la valeur n'a plus aucune importance.

Il y a toujours eu des spéculateurs intéressés uniquement par la revente, mais ils étaient minoritaires, donc ça n'avait que peu d'impact mais maintenant c'est la majorité donc l'impact va être énorme.
Et donc, c'est dans l'air du temps, ce que tu appelais "le casino géant" avec des crypto sans aucune valeur mais côtant 24/24, sans régulation, avec beaucoup de volatilité, le casino parfait quoi
Et tu as raison en parlant de casino, au casino il n'y a pas de création de valeur, on parie c'est tout, c'est un jeu à somme nulle. Alors que la bourse à la base, ce n'est pas un jeu à somme nulle, on est sorti du moyen âge grâce à ça (même si à la base les actions s'échangeaient différemment d'aujourd'hui) .

Tu généralises trop c'est difficile de te répondre
Si tu t'intéresses à la valeur des cryptos alors il faut regarder le volume échangé sur 24h, c'est un très bon indicateur, et tu verras que logiquement plus il y a d'échanges plus leur capitalisation est élevée car elle génère plus de profit, donc comme au supermarché, tu regardes ça puis le projet de la crypto, à quel type de transactions s'intéressent-elles... tout est dans le "white paper" en général, les plus grosses questions étant de savoir est-ce que cette crypto peut encore augmenter son volume de transactions et donc son profit, mais surtout comment est-elle placée par rapport à la concurrence? car ça va vite dans la cryptosphère

en investissement oui vaut mieux se poser la question est-ce que je vais pouvoir le vendre plus cher comme dans toutes les bulles il y aura des perdants tout le monde ne peut pas gagner, mais ça fait 12 ans que ça dure, un peu comme le dax et le dow... ça chutera surement mais quand?

Est-ce que les spéculateurs étaient minoritaires et sont majoritaires maintenant honnêtement je n'en sais rien, tu as vu ça ou?
Attention je parle de casino pour les cryptos jeunes et/ou "plagiées mais pas pour toutes les cryptos, certaines ont des projets très porteurs (autour de la finance décentralisée notamment).

Moi je comprend pas le business model de toutes ces crypto, c'est pour ça que j'y investis pas dedans.
Le bitcoin c'est simple. C'est comme l'or : des mineurs, des acheteurs, du stockage, des transactions.
Mais par exemple l'ether j'y comprend rien, les smarts contracts etc... pourquoi faire une monnaie pour ça, on pourrait faire des smarts contracts sur une block chain et payer en euro par exemple. Je vois pas ce que vient faire un token la dedans.

C'est assez obscur pour moi. C'est pour ça que pour l'instant j'ai uniquement des bitcoins en crypto.
Après bien sûr j'ai des actions, immobilier, etc.. que je comprend bien. J'ai besoin de comprendre pour investir.

Le bitcoin est un contrat intelligent il me semble, c'est juste qu'il est simple car il repose uniquement sur de l'échange numéraire, en gros à partir du CE1, un enfant peut comprendre le principe du bitcoin

La différence avec Ethereum, cardano et autres, c'est qu'ils ne se limitent pas à de l'échange numéraire, tu peux insérer d'autres variables tout comme dans un contrat qui n'est pas "intelligent"... Le potentiel me semble énorme car difficile d'imaginer les limites d'utilisation dans la vie courante, j'essaye des fois mais j'y arrive pas

Oui on pourrait faire des contrats intelligent avec l'euro ou le dollar mais quel avantage en tirerait-on? il ne faut pas oublier que les cryptos n'ont pas de frontière, pourquoi s'embêter avec une vielle monnaie d'état qui par définition à ses limites alors que tu peux te rendre accessible à la planète entière en passant par la crypto?

Tu as sans doute raison, il faut s'adapter aux nouveautés après tout, le monde change, avec ou sans nous.
Je vais commencer à m'intéresser à l'éthereum, on dirait qu'il prend de l'importance.
Mais enfin tout est déjà très cher. Même le bitcoin à 50 000 euros, c'est déjà beaucoup trop cher par rapport à sa vrai valeur, à mon avis. Compte tenu du risque je dirais qu'il est environ 3 ou 4 fois trop cher.
Toute la difficulté est de valoriser ces crypto. On a le temps d'étudier tout ça, il va y avoir des baisses violentes à mon avis.

Oui tu as le temps, c'est très risqué pour investir à long terme en ce moment, ça c'est sur car on est jamais à l'abris d'une mauvaise nouvelle et surtout le prix est 20 fois plus élevé qu'il y a 1 an donc difficile de rentrer je te l'accorde

Mais une fois dedans, tu vois les bonnes nouvelles qui s'accumulent (le dollar qui galère, contrat gouvernemental pour Cardano, espoir de décongestion du réseau ethereum, Avancée dans le système de validation de la blockchain avec Solana, on parle d'etf bitcoin, des entreprises achètent du bitcoin et de l'ether...) et surtout je pense que l'opinion publique ne comprendrait pas vraiment que l'on s'attaque aux cryptomonnaies alors que l'on galère toujours avec ce covid... tout simplement pas une question de vie ou de mort donc naturellement relayé au second plan,

mais je me trompe peut être, c'est juste ma manière de voir les choses et je n'ai pas de boule de cristal, si ça se trouve il y aura un communiqué demain interdisant les transactions cryptées partout dans le monde

On va dire que comme on ne sait pas le valoriser, on peut acheter ça n'importe quel prix.

C'est comme la bulle internet des années 2000 ,on ne savait pas valoriser les sites internet, alors tout le monde achetait n'importe quoi à n'importe quel prix et ça montait

Après l'éclatement de la bulle on a vu apparaître des modèles de valorisation.

Donc je dirais que sur les crypto, c'est un peu la même chose, sans doute il y a un futur derrière mais à mon avis tant qu'il n'y a pas de modèle de valorisation ça va buller à mort.

Comme ce sont avant tout des monnaies, je pense qu'il faut copier le modèle de valorisation des monnaies qui a toujours été politique (taux d'intérêts, dévaluations etc...) et purement rattaché à l'offre et la demande (quantité de monnaie crée/pib).
Donc à mon avis pour valoriser les crypto il faut se demander quelle est la politique de cette crypto (comme si il s'agissait d'un état) et quelle est le pib (ou l'activité économique) qui lui est rattachée.
Par exemple pour l'éthereum, quelle est l'activité économique qui en dépend? Combien de chiffre d'affaire est généré en éther etc...
Personne ne s'intéresse à ces questions, ce qui me fait dire qu'on est encore au stade bulle

Oui on le voit bien de toute façon ça bulle depuis 12 ans le bitcoin et à chaque fois il entraîne toutes les cryptos avec lui

Il y a des indicateurs assez fiable pour essayer d'identifier les hauts et les bas mais ça reste des indicateurs donc purement statistique,

Certains assimilent ethereum à un gros ordinateur décentralisé sur lequel tu peux créer des applications décentralisés visant n'importe quel secteur, alors bon courage pour valoriser ça

Par contre on peut quantifier l'argent que ça peut faire économiser, il faudrait calculer toute l'argent gagnée par les intermédiaires lors de l'émission de tous les contrats du monde entier... moi perso ça me donne le vertige,

Ce qui va être super intéressant à observer c'est le franchissement ou non des barrières comme les prêts immobiliers, je crois qu'on en a déjà parlé, mais c'est évident que tous les contrats ne sont pas aussi simple à transcrire en crypto

Hello à tous
Samedi journée à surveiller sur le Dogecoin... Elon Musk passe en direct samedi au "Saturday Night Live"
Est ce que le Dogecoin déjà intégré la news ou ca risque fortement de monter si il en parle en live ??

Belle journée à vous

Parait-il que le créateur du Dogecoin est dépassé par l’engouement de la crypto ?
Au départ il créer cela sur un parie, puis, il se retrouve être valorisé quelques milliards.

Oui c'est ca Mais au vu de l'ambition de Elon, ca me laisse à dire... et si au final il avait pas une idée derrière cette crypto que personne veux, et plus tard les gens ce disent... " Et dire que c'était une crypto juste pour le délire …" et que ca valorisation augmente de plus en plus...
Je vais y laisser quelques sous et les oublier au cas ou on verra ce que ca donne on sait jamais ce qu'il va nous préparer ce bon vieux Elon

Le dogecoin sur la lune l’année prochaine , son créateur doit juste halluciner

https://www.google.fr/amp/s/www.zonebourse.com/amp/actualite-bourse/SpaceX-accepte-le-dogecoin-comme-paiement-pour-lancer-une-mission-lunaire-l-annee-prochaine--33204850/

:roll:

Oui Trump nous manquait pour créer de la volatilité, pas de problème, la relève est déjà la avec Elon Musk.
Qu'est ce qu'il nous prépare par contre je n'en sais rien, est ce que lui même le sait?
Il veut changer le monde sans doute, c'est un rêveur mais très intelligent capable de transformer des rêves en réalité.
Avec le Doge, qu'est ce qu'il fait? C'est très étrange. On verra plus clair à la fin du trimestre avec les résultats de Tesla.