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Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par loilodan » 05 juin 2021 09:46

Discussion fort intéressante. :top:

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 13 juin 2021 15:07

Climatisor et Sakado,
Oui, socialisation de l'économie
Oui, maximisation des dépenses contraintes

Donc plus de prix valables car trop volatils ou artificiellement fixés, donc plus de marché financier...
J'essaie de ne pas trop m'écarter du sujet de cette file, cependant j'ai trouvé les videos de cette personne qui a passé une partie de son enfance à cultiver le champ de pommes de terre de sa grand-mère en Roumanie pendant une période d'Hyperinflation.

Dans un anglo-américain très compréhensible, il rappelle le soutien psychologique et économique des relations familiales et de bon voisinage,

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 13 juin 2021 16:19

4. Raisonnement par l'absurde

Ma tendance psychologique est de faire le tour de toutes les solutions en évitant d'aborder celle qui m'est la plus douloureuse ( mais la meilleure :mrgreen: ). Elle a déjà été évoquée plus haut et je la développerai dans un point " 5."

J'arrive entre-temps à cette solution absurde :

(4.) Trafics illégaux ou immoraux :
Logiquement, le rapport Gain/Risque peut être intéressant pour certains si l'on observe la faiblesse de la Justice et de la morale comparée à la force de l'inflation ( qui est aussi un choix de nos gouvernants )
Dans ces activités, le taux de rendement du capital investi bat n'importe quel taux de hausse des prix.
exemple. : ceux qui dirigent le Vénézuela font actuellement du commerce de pétrole avec des pays pourtant exclus par une force dominante ; ce commerce doit être lucratif pour chacune des parties. Mais ces échanges sont-ils suffisament répétés et multi-latéraux pour créer un marché et donner du boulot à des traders ?

Puisqu'il est irresponsable, j'interdis franchement à mon voisin d' Evergreen Terrace d'entrer là-dedans. Ouh-la-la, je serais même prêt à prendre un ton assertif pour cette cause. Mais s'il déménageait à Shelbyville, ça ne me regarderait plus.
Prohibition
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Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par climatisor » 14 juin 2021 12:28

Perso ce n'est pas tant l'inflation officielle qui m'inquiète. Après tout peu importe qu'une voiture vaille 60 000 francs ou 60 000 euros tant que je peux me la payer.
C'est surtout que les chiffres de l'inflation sont totalement trafiqués dans la plupart des pays donc 2%, 3% d'Inflation, on ne sait même plus ce que ça veut dire.
Personnellement je regarde les choses avec une monnaie et une comptabilité qui ne peut pas être trafiquée : le temps.
Combien d'année pour payer une maison par exemple. Peu importe que les taux soient à 0 ou à 10, combien d'années de ma vie je dois consacrer à payer cette maison.
Par exemple j'ai acheté ma dernière maison 6 années de salaire moyen. C'est plus parlant que 120k euros je trouve. Il faudrait 6 années de salaire moyen totalement investi dans l'achat pour payer cette maison. La moyenne en France est à 10-12. 10 année de ta vie pour payer une maison (donc 30 ans à 0% si tu t'endettes à 33%). si tu travailles 40 ans, c'est le quart, ça met les choses en perspective.
Une voiture neuve c'est une année et demie de salaire moyen etc...

En 1984, le salaire moyen était à 80 000 francs et une maison moyenne pouvait être acheté dans les 400 000 francs. Soit 5 années de salaire moyen pour un achat.
On voit donc que en comptant en "temps", les prix ont fait du X2 minimum en 40 ans.
On pourrait faire le même calcul pour les voitures, l'alimentation, etc... Je compte tout en valeur temps.
Quand on calcule comme ça on s'aperçoit que l'inflation est la depuis longtemps, la vrai Inflation , par ce que si les prix augmentent au même rythme que les salaires perso je vois pas le problème.

De toute façon, c'est la cause des gilets jaunes à mon avis, on a beau leur dire "regardez les chiffres, y a pas d'Inflation" ils voient bien que y a un problème quelque part, même si ils ne savent pas le définir.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par sakado » 14 juin 2021 12:42

C'est simple, tu fais un caddie d'exactement les mêmes courses tous les six mois et tu vas voir la vrai Inflation.
Je viens de voir un melon à 5 euros !
L'électricité +50% en 10 ans...
Par contre les forfaits télécoms baissent (ou proposent plus de data pour le même prix, ce qui est prit en compte dans le calcul de l'inflation officielle).

l'inflation réelle tourne entre 3 et 5% par an en France depuis au moins dix ans, à la louche.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par loilodan » 14 juin 2021 13:09

L'immobilier n'est pas pris en compte pour le calcul de l'inflation.
Ps : très bon raisonnement climatisor. :top:

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par climatisor » 14 juin 2021 20:24

Pour revenir à l'impact de l'inflation sur les marchés financiers, ils devraient continuer à augmenter.
En fait tout le monde a peur de l'inflation pas pour l'inflation elle même mais par ce que en général en cas d'Inflation, les banques centrales relèvent les taux ce qui fait chuter les marchés actions.
Mais on a aucune certitude que les banques centrales relèvent les taux. Cela serait tellement dramatique pour l'endettement que perso je pense qu'elles n'oseront pas les remonter.
Et donc les marchés devraient continuer à monter.

Je peux me tromper, je regarde souvent ce que fait warren buffet, c'est un genre de baromètre pour moi. Or je remarque qu'il conserve beaucoup de liquidités, il pense que le marché est trop cher. Il s'attend à ce que la FED remonte les taux.
Pour une fois je suis pas d'accord avec lui, je vois pas comment on pourrait remonter les taux, on est allé trop loin dans la dette.
Je parierai qu'on va continuer à imprimer, et à imprimer beaucoup, quitte à partir en hyper Inflation. En tout cas c'est mon scénario principal, au moins jusqu'à la fin de l'année.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 15 juin 2021 16:40

un court et clair article qui résume la lutte de politique en cours
La Tribune, vers mars 2021

"Cependant, si les agents privés commencent à douter de la volonté et de la capacité de leur banque centrale à défendre la stabilité de prix alors, les anticipations risquent de « dérailler » et le retour à l'inflation normale imposerait des sacrifices énormes. Pour empêcher les anticipations de se dégrader davantage, la banque centrale serait obligée d'absorber la liquidité par un délestage en urgence d'obligations d'État (du quantitative easing à rebours) ce qui provoquerait une hausse des taux longs et une contraction de l'activité économique.
Il faut souligner qu'en présence d'Inflation excessive la banque centrale se retrouve en situation d'incapacité à racheter de nouvelles dettes. Ainsi la capacité des États à s'endetter deviendrait fortement limitée. Les plans de dépenses fort généreux actuellement sur la table des dirigeants s'avéreraient illusoires.
Une austérité, imposée par le marché des titres, donc non contrôlée, deviendrait inévitable et serait forcément brutale. Il est encore temps d'agir pour éviter de subir cette correction, en stoppant la fuite en avant budgétaire avec un plan raisonnable de rééquilibrage budgétaire et en ralentissant les programmes de rachat d'actifs avant une dégradation irréversible des anticipations d'Inflation."

Je note "Il faut souligner qu'en présence d'Inflation excessive la banque centrale se retrouve en situation d'incapacité à racheter de nouvelles dettes"
Est-ce que je dois croire que l'inflation excessive peut freiner l'augmentation des bilans des Banque centrales ?... Ca voudrait dire qu'elle est prête à imposer des efforts aux marchés pour sauver la monnaie. Je sais que c'est son rôle en principe, Or les "Central Planners" affirment que la période actuelle est exceptionnelle...
Il y a un problème inquiétant, on nous ment, nous nous mentons à nous-même :P

Ca crée forcément des émotions fortes en nous, cette file en est l'image.
Nous pouvons chercher à utiliser, canaliser efficacement, ces émotions... en préparant et présentant des solutions éventuelles.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par climatisor » 15 juin 2021 17:02

Flanders a écrit :
15 juin 2021 16:40
en présence d'Inflation excessive la banque centrale se retrouve en situation d'incapacité à racheter de nouvelles dettes
Perso Flanders j'ai des gros doutes la dessus. Rien n'empêche la banque centrale de racheter plus de dettes, créant ainsi plus d'Inflation. l'inflation n'empêche pas d'utiliser la planche à billet, pas plus que l'obésité n'empêche les obèses de manger.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 15 juin 2021 17:17

En 2010, on m' a demandé pourquoi il y avait encore un Grand-Prix d'Europe à Valence ( 2 ans après la Grande Crise Financière ) .
J'avais répondu un peu vite : " parce que tant qu'on leur prête de l'argent, ils le dépensent"
La bonne réponse est : "parce qu'il y a un contrat pluri-annuel en cours"
A terme, l'obésité finit par empêcher l'obèse de manger.
Quand ? Incertitude implique angoisse.
Accessoirement, nous précisons que nous admirons ici les obèses, j'ai des amis obèses, ce serait une grande fièreté pour moi que mes enfants épousent des obèses. :oops:

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par climatisor » 15 juin 2021 18:27

Oui lol je n'ai rien contre les obèses je le précise, je suis moi même en surpoids.

Je voulais dire que objectivement rien n'empêche les banques centrales de continuer à imprimer. Tout le monde dit que si l'inflation démarre, les BC augmenteront les taux car c'est ce qu'elles ont toujours fait.
Mais rien ne les y oblige en fait, a part les traités etc..; mais elles les ont déjà bafoué.

Peut être que je me trompe et qu'au moindre frétillement d'Inflation, les BC vont augmenter les taux. C'est possible mais perso je le sens pas. Les marchés d'ailleurs ne le sentent pas non plus :lol:
A mon avis, les prix auront fait X4 avant que les BC ressèrent les taux :lol:

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 15 juin 2021 21:55

Climatisor : merci pour cette clarification
Oui, certaines BC peuvent aller très loin dans la perversion, et nous n'avons pas encore tout vu, je pense.

Par exemple, j'imaginais qu'une Banque centrale avait comme mandat minimum de maintenir sa monnaie à un taux de conversion le plus stable possible face aux principales contre-parties, sauf ordre de dévaluation de la part du gouvernement et des banques associées traditionnellement à la BC. Mais non, je constate que cette autorisation de laisser filer la monnaie est tacite et sans limite.

Cependant, je vois un point d'arrêt au laisser-filer l'inflation : l'importance économique des importateurs. Ils sont très importants en France et aux Etats-Unis si j'en juge par le déficit commercial, et en Allemagne , vu leur nouvelle structure industrielle. Si on importe de la Turquie, pas de problème en ce moment. Si on importe de Chine, en revanche, l'avenir s'annonce difficile.

La dévaluation, c'est la mort des consommateurs et des importateurs/distributeurs. La démocratie d'opinion ( medias + électeurs ) peut mettre l'austérité à la mode. Bien-sûr, ce sera présenté sous une forme plus séduisante.
Mais tout ça après quel taux d'Inflation composée ? Quelle durée ?

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 15 juin 2021 22:09

Tiens, la Turquie n'étant pas chère en ce moment, c'est le moment de guetter la fin de leur période de dévaluation.
...Ce qui fait la transition avec la Solution 6. que je publierai sur cette file dans quelques jours.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par climatisor » 16 juin 2021 05:50

Flanders a écrit :
15 juin 2021 21:55
La dévaluation, c'est la mort des consommateurs et des importateurs/distributeurs. La démocratie d'opinion ( medias + électeurs ) peut mettre l'austérité à la mode
C'est la direction qu'on prend depuis longtemps, c'est pour ça qu'on a des gilets jaunes, des trumpistes qui partent à l'assaut du Capitole.
Déjà il n'est pas sûr que tout augmente. La chine a déjà transitionné son économie vers l''économie de la connaissance. L'atelier du monde s'est déplacé vers d'autres pays : Vietnam, Inde, Turquie etc...Comme leur monnaie est encore plus faible que la notre, certains produits pourraient ne pas augmenter.

A mon avis on va continuer avec les mêmes recettes : des aides d'un côté pour calmer les gens et du contrôle policier pour calmer ceux que les aides ne calment pas. Le Socialisme s'accompagne souvent de la création du Guépéou.
Et puis il est trés simple pour les dirigeants de modifier les chiffres de l'inflation. On sort le logement, les actifs en général, l'énergie, tout ce qui augmente, on garde juste ce qui n'augmente pas : la viande transgénique, les médicaments génériques, les balles de ping pong etc... :lol:
Enfin encore une fois, c'est ma lecture du processus, je peux me tromper.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 22 juil. 2021 15:44

allez, courage, il faut finir le travail :)

5. L'Entreprise est la meilleure façon de contrer l'inflation

Là on entre dans le domaine de la passion plus que dans l'investissement, mais si c'est ce qui rapporte le plus :|

exemple de passions déchaînées :
En créant cette file profiter-autrement-des-crypto-monnaies-t44096.html dans le sous-forum crypto, j' imaginais suggérer, stimuler, l'idée d'entreprise, tout en délicatesse... :mrgreen:

5.1 exploiter les parasites/escrocs des marchés financiers ( pour rester dans le sujet de " Impact de l'inflation sur les marchés financiers" )

exemple d'exploitation :
j'ai relevé cette publi-promotion en 2019 :
"One firm that teams have been teaming up with is Chiliz, a unit of Malta-based Mediarex Enterprises Ltd. The company's CEO, Alexandre Dreyfus, says the company shares in revenue from the initial sale of tokens and that his company is targeting $200 million in revenue this year. His company has helped launch 20 tokens with various soccer teams."

si vous avez déjà fait du public-relation pour un festival de Heavy-metal, vous pouvez proposer vos services à cette boîte. Il suffit de remplacer les barbus à cheveux longs ( artistes )
Michael J Burry les adore
Michael J Burry les adore
DevilDriver2.jpg (101.6 Kio) Vu 323 fois
par deux jolies femmes (qui ont appris leur rôle ) qui applaudissent sur une scène.
c'est la fête !
c'est la fête !
letokenquilvousfaut.jpg (109.49 Kio) Vu 323 fois
Alors, évidemment, il ne s'agit que d'une entreprise temporaire, c'est dans l'événementiel, mais l'idée est là : essayer de tirer des revenus tout ce que l'on sait faire, même si ce n'est pas exceptionnel et ne va pas durer.
Accessoirement, si en plus vous leur dites que vous êtes passionés par les bitcoins, ils vous embauchent. Mais ce n'est pas ce que vous cherchez.

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 21 août 2021 15:26

5.2.1. énoncé : Les esprits animaux chez Keynes

(extrait de wikipedia version fr)

La première utilisation de cette notion en économie remonte à John Maynard Keynes, dans la Théorie générale de l'emploi, de l'intérêt et de la monnaie :

« Outre la cause due à la spéculation, l'instabilité économique trouve une autre cause, inhérente celle-ci à la nature humaine, dans le fait qu'une grande partie de nos initiatives dans l'ordre du bien, de l'agréable ou de l'utile procèdent plus d'un optimisme spontané que d'une prévision mathématique. Lorsqu'il faut un long délai pour qu'elles produisent leur plein effet, nos décisions de faire quelque chose de positif doivent être considérées pour la plupart comme une manifestation de notre enthousiasme naturel (as the result of animal spirits) - comme l'effet d'un besoin instinctif d'agir plutôt que de ne rien faire -, et non comme le résultat d'une moyenne pondérée de bénéfices numériques multipliés par des probabilités numériques. »

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Flanders » 21 août 2021 16:06

5.2.2 Application de la notion d'"esprits animaux" au sujet "Impact de l'inflation sur les marchés financiers"

Nous admettons que nos décisions sur les marchés financiers peuvent ne pas dépendre uniquement d'un calcul, de prévisions chiffrées, mais d'un instinct d'action.
On peut utiliser cet instinct d'action dans le domaine de l'Entreprise.
L'instabilité économique ou les imperfections des marchés ouvrent la porte à la pertinence de l'application de l'esprit animal.
Autoriser notre instinct d'"Agir plutôt que ne rien faire", plutôt que le calcul mathématique, à devenir le moteur de l'opportunisme.

conclusion de la partie 5. : une solution

Entreprendre est un espoir de bien traverser une phase d'Inflation élevée.
Pour que ça devienne une certitude, il faut muti-entreprendre ( i.e. répartir les risques ).
La multi-entreprise ressemble à la maladie de l'hyperactivité, mais constitue une solution financière raisonnable dans une période de baisse des rendements réels.
:)

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par Benoist Rousseau » 21 août 2021 16:19

Très belle idée et concept

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par BAB » 22 août 2021 10:01

Même le croissant à 45 centimes... :lol: :lol:

Re: Impact de l'inflation sur les marchés financiers

par BAB » 22 août 2021 10:06

Oups Pas répondu au bon endroit

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