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Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 12:08

Oui tu peux pour le Compte titre à condition que ta société soit à l’IS

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par sobear » 04 févr. 2018 12:12

Il doit y avoir aussi un problème d'objet social de la société, si le trading n'en fait pas partie je vois pas comment des gains significatifs pourraient être acceptés et comment des pertes ne seraient pas considérées comme de l'abus de bien social.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 12:15

Je regarde ça xxxx , mais je ne pense pas pour les cfd à risque limité.

Sobear une personne morale gère sa trésorerie comme elle l’entend tant qu’elle s’acquitte de son IS.
Exemple siemens à gagné en 2010 plus d’argent en plaçant correctement ses petits millions de trésorie que avec ses produits :lol2:

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 12:17

Non tu as le droits à tout ce que tu peux mettre dans un CTO style etf.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 12:26

Oui .
Par contre est ce qu’un des dirigeants travaille pour une société côtée , la limite va se trouver là.
Tu peux avoir du crédit d’impot mais uniquement sur action

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Stan » 04 févr. 2018 13:18

Il me semble qu'une entreprise peut tout aussi bien faire de la Gestion active de trésorerie via des spéculations sur le Forex non ?! (Je parle dans la mesure où elle n'est pas concerné par des revenus internationnaux pouvant nécessiter des couvertures de changes)

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2018 13:19

Au soucis pour ouvrir Un compte futures cfds à risque limité pour gérer un pourcentage marginal de la trésorière de la société (mais ne pas la perdre sinon gros soucis à prévoir si société morale.)

MAIS Seul problème il faut que les résultats financiers restent marginaux par rapport à l’activité de la société et les bénéfices qu’elle génère. Sinon requalification automatique, le fisc est très vigilant et comme il a les états comptables de la société renseignée chaque année obligatoirement et informatiquement un simple filtre exel permet en 10 ms de connaître la liste des prochains requalifiés et contrôlés lol en plus s’il exerce en libéral aie aie aie il bascule en commerçant.

De plus on a la perte du remboursement de la tva cela peut faire très mal. Adieu la tva remboursée si on est en crédit tva et rattrapage sur l’année ;) d’ailleurs si l’activite Secondaire prend le pas sur l’activité principale il faut le signaler immédiatement pour éviter les pénalités

Et comme le dit Sobear il y a le problème de l’objet social. Par exemple avec ma boîte de seo j’ai pensé un moment acheter quelques appartements pour les mettre en location. Il fallait revoir les statuts l’objet social. Pas impossible il suffit de rajouter la nouvelle activité. Mais l’activité principale à la main sur les conséquences fiscales et sociales. Donc si ton entreprise de vente de fleurs gagne trop en gérant sa trésorerie elle sera requalifié, elle ne pourra plus récupérer la tva etc et si perte en bourse mettant en danger la société là tu pleures. Le fisc évalue aussi la bonne gestion de l’entreprise et tu peux être interdit pendant x année d’exercer une gérance par exemple.

PS : je parle de chose connue et archi connue. La question s’est posée pour toutes mes sociétés qui avait du cash et je ne savais plus quoi en faire lol

Dans ce cas tu peux créer une autre entreprise financière qui va gérer les fonds de tes sociétés pour éviter des soucis. Mais bonjour la paperasser car c’est une nouvelle entreprise à gérer.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par trappiste73 » 04 févr. 2018 13:40

Tu peux sur un % limité de ta trésorerie sinon les dirigeants encourent la mise en jeu de leur responsabilité en cas de pertes significatives. Et effectivement si les plv deviennent trop importantes c'est pas bon non plus.
Soit dit en passant que pas mal de dirigeants de PME vont avoir de douloureuses surprises sur leur ifi : tout bien immobilier de leur pme dont ils sont majoritaires qui génèrent des revenus locatifs sans rapport avec leur objet social sera dorénavant à déclarer ...
Le changement de nom de l'impôt permet au fisc de mettre à bas toute la jurisprudence relative à l'ISF : malin.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2018 13:47

Merci pour l’info trappiste

par TwoFools » 04 févr. 2018 14:03

Toutes ces catégories, quel cauchemar. Bonjour Andorre. :musique:

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2018 14:05

:lol2: totalement perdu

C est encore pire en Andorre qu’en France aucune latitude ton objet social ne peut pas être large comme en France mais ultra ciblé. Et tu payes une taxe par inscription. Donc tu ne fais pas un objet social à rallonge contrairement à la France où tu peux ratisser ultra large type société de conseils, de formation et de vente. En Andorre c est trois sociétés à ouvrir :lol: il n’y a pas d’activité secondaire pour les entreprises en Andorre.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 14:14

Autrement tu crées une holding en gestion dite passive, qui va faire que gérer la tresorie , son objet social sera qualifiée de civile est le tour est joué
Ce type d’holding est créé spécifiquement pour la gestion des valeurs mob

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2018 14:16

Pas forcément une filiale. Cela peut-être une entreprise indépendante qui a ta société et d’autres en client. Cela dépend de ce que tu veux faire. Tout est possible Mais je ne vais pas t’expliquer un dimanche le régime mère fille des filiales et des holding c’est très complexe et ce n’est plus mon métier depuis plusieurs années donc je ne suis plus à jour, dépassé etc ça évolue chaque année. Donc out.

Mais tous les bénéfices sont taxés que ce soit en vendant des fleurs ou en ayant des bénéfices financiers.

Ta filiale étrangère sera taxée au niveau local MAIS la société française aussi si son investissement est bénéficiaire. C’est à l’actif de l’entreprise française

C est beaucoup plus simple si tu veux faire de l’immobilier hélas comme le rappel burzum :roll:

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 14:28

Une grosse PME , peut très bien faire une holding dite passive pour gérer sa propre tresorie , elle ne peut intervenir , dans les autres filiales ou sociétés et n’a pas de salarié.
A contrario d’une holding active qui va gérer la tresorie tout en ayant des pouvoirs de décisions sur les filiales et la maison mère.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Benoist Rousseau » 04 févr. 2018 14:33

expert comptable et avocat fiscaliste. Les deux en même temps.

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Burzum » 04 févr. 2018 14:53

Oui les deux , de plus on ne peut t’apporter que des réponses générales , on ne connaît pas l’objet de la société , ses statuts, etc, etc.
Eux vont pouvoir être en mesure de dégotter une niche , comme d’habitude, qui n’a pas été touché depuis Mitterand :lol2:

Re: Question aux spécialistes des comptes d'entreprise

par Euraed » 05 févr. 2018 13:24

Bonjour,

Bien entendu un chef d'entreprise peut faire le choix d'investir une fraction de sa trésorerie sur des produits risqués. Ensuite il peut décider d'en assurer la gestion en propre, lui même ou par délégation interne, ou le plus souvent d'en déléguer la gestion à un tiers, le plus souvent une banque.
Le pré-requis est de disposer d'une trésorerie confortable, voire même généreuse (plusieurs mois de CA) et de disposer en permanence d'une bonne capacité à générer du free Cash flow.
Les obstacles principaux pour prendre une telle décision ne sont pas du tout liés à l'éventuelle requalification :)
C'est une considération purement théorique. En effet dans la pratique, si l'on parle d'une boîte au CA supérieur ou très supérieur à 10 M€ qui disposerait d'une trésorerie de 4 mois ou plus d'activité, disons donc > 5M€ (ce qui éclaircit sérieusement les rangs des postulants), elle en placer mum 1/3 sur des produits risqués.
En effet, puisqu'elle est en situation très profitable par définition ses activités génère un retour sur capitaux en général supérieur à 15% et en général à risques connus (c'est son core business).
A priori elle aura ainsi tendance à investir dans des équipements, des ressources humaines, des brevets etc... qui supportent sa croissance et sa future et forte rentabilité intrinsèque. Ce n'est que par 'accident' et/ou en général pour patienter et amasser plus de cash en préparation d'un 'coup' majeur qu'elle accumulera une trésorerie et devra donc la gérer.
Mais revenons à l'hypothèse d'une boite de 20M€ disposant de 5 M€ (ou+) de cash qui décide d'en placer 1,5 M€ à risque et rendement élevé (cas rare).
Ce type de boîte a des chances de générer un EBITDA supérieur à 10%, donc 2 M€ de résultat avant impôt sur les sociétés.
On voit donc que pour excéder ses résultats courants il faudrait que le rendement de son placement risqué soit supérieur à 133% (2/1.5) annuel...
Avec l'ensemble de ces conditions à remplir on s'approche encore un peu plus de la probabilité 0...

Cela dit, avec l'expérience de plusieurs contrôles fiscaux, l'hypothèse rare de produits financiers excédant le résultat opérationnel sur une belle PME ne me semble pas du tout poser problème. N'oublions pas que ce sera taxé à 33% (un peu moins dans les prochaines années) et toute augmentation substantielle de la base taxable permet d'ouvrir des débats sereins avec l'administration fiscale ;)


Sinon xxxx, si tu cherches comment exploiter tes futurs rendements, j'ai en tête un business model totalement disruptif dans l'univers financier , transformateur de société et à très forte dominante sociale. Un projet qui 'ferait sens', à l'échelle mondiale.
I l faudrait regrouper un homme/femme issu de la banque, un(e) juriste, un marketeur (euse), des outils de placement affutés, des financements (trouvables compte tenu de la nature du projet et du potentiel illimité). Des gens de foi, des persévérants (au sens process communication), des rebelles intégrés.
Il y a longtemps ma promo Futures parrainée par une grande banque qui à cette occasion a organisé un concours d'idée. J'en ai remporté le prix spécial du jury sur une petite idée qui ensuite a été mise en oeuvre puis copiée par tous les établissements bancaires, de façon fort conventionnelle. C'était potentiellement l'embryon de ce que j'ai à l'esprit, bien plus sophistiqué et d'un tout autre impact.
Mais il faut du temps... c'est toujours dans les cartons et je suis actionnaire minoritaire sur un autre projet qui nourrit aussi une ambition de business social et éthique, une transformation. Il faudrait que je fédère des ressources de talent autour de ceci et d'un porteur(euse) de projet, ce que j'ai déjà fait autrefois
Si Burzum et toi êtes curieux et entrepreneurs, MP.

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