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Pourquoi pas passer à 2 % ?

par MTony » 12 sept. 2016 17:27

Bonjour à tous,

Je suis Swing Trader sur Forex. Mes performances sont de 85 à 80 % (au pire) sur l'ensemble de mes trades mensuels. J'atteins en général 15 - 20 % de performances sur mon K. Certains vont venir crier aux risques, j'estime que notre activité et faite pour cela, les risques sont calculés, donc merci de ne pas me juger. Je ne juge pas les personnes qui font du 0,25 % par jour par exemple, elles ont leurs raisons. Petit disclaimer, sans arrogance :-).

J'ai donc évalué ma stratégie sur le long terme et j'arrive tous les mois à ses mêmes résultats, je me dis donc pourquoi ne pas doubler le montant ? Même si ça fait un peu casino comme expression. Effectivement mes trades engagent 1 % de mon K, j'en prends donc en général 10 ou un peu moins, mes positions ont TOUTES un RR de 2,5 minimum, ça fait parti de ma strat. J'expose donc 10 (ou -) % de mon K/mois pour avoir un retour de 20 (ou -) %. Et je compte passer à 2 % par trade, mais une petite voix m'embête et me dis non.

Quelles seraient les risques de faire cela ? Du coup j'engagerais 20 % / mois (pour arrondir et faire simple) et avoir un retour d'au moins 40 % ce qui serait énorme dis comme cela, mais pour moi ça reste des chiffres, si un trader gagne, il gagne. Après ce qu'on peut se poser comme question c'est "et si tu perds tout ?", si je perds tout c'est que le trading n'est pas fait pour moi, en général je perds (peu) mes profits et pas mon K initial.

J'attends vos conseils, sans jugements, merci ! ;)

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Pierre-trading » 12 sept. 2016 17:35

MTony a écrit :Après ce qu'on peut se poser comme question c'est "et si tu perds tout ?", si je perds tout c'est que le trading n'est pas fait pour moi, en général je perds (peu) mes profits et pas mon K initial.
Si tu perds tout ce n'est pas que n'es pas fait pour le trading, c'est que tu n'es pas encore assez aguerri pour gérer ton capital suffisamment intelligemment, personne n'est fait pour ou non le trading, si tu as une hésitation pour augmenter c'est que tu sais peut-être que le risque sera plus élevé et les pertes plus conséquente, la seule question utile c'est si le marché va contre toi que tu n'as pas de stops que ton FAI plante et que ton courtier ne répond pas et que tu subis un gros mouvement Est-ce que tu vas être ruiné? Si oui alors tu dois mieux te protéger, après c'est surtout mental être capable de poursuivre normalement ton trading qui te fait gagner et éviter les dégâts en augmentant les montants, tu peux gagner deux fois plus mais tu dois juste bien analyser ton trading quand tu augmentes pour évaluer non pas tes résultats mais tes actions, si elles restent efficaces ;)

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par MTony » 12 sept. 2016 17:49

Mes stops sont automatisés tout le temps. ;) Merci pour ton avis, j'en attends d'autres ! :-) Objectivement, qui a dit de toute façon "dépasse pas les 1 %" à part les théoriciens à deux balles. Il n'y a rien qui empêche de faire ça, que ce soit même mathématiquement.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Pierre-trading » 12 sept. 2016 17:50

Si tu les automatises et les acceptes/respectes tu as un bel avantage mental.
Après tu peux tester peut-être durant quelques semaines pour évaluer l'impact sur ton mental.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par MTony » 12 sept. 2016 17:53

Justement c'est le gros avantage du Swing. Je connais personnellement aucunes personnes qui gagnent en daytrading sur le long terme. Les profils gagnant pour moi c'est les Scalpers et les Swin Traders. Honnêtement j'ai pas de mal à prendre mes pertes car si je tape mon stop, je sais que je me suis tout simplement planté sur le trade, donc je ne vais pas m'enfoncer encore plus, ça fait parti du jeu ! ;) Et en général mes pertes sont très amoindries sur le reste de mes profits. Donc en ayant confiance en soi, ça le fait sans vraiment de problème. Donc je me tâte réellement à prendre des positions plus importantes.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Pierre-trading » 12 sept. 2016 17:56

Spoiler:
Pour le day trading je connais personnellement plusieurs personnes qui ont gagné des profits à 6chiffres en faisant du day trading détrompe toi :mrgreen:
Ben tu as raison pourquoi pas tenter, fais nous part de la suite dans les semaines mois à venir si tu tentes. ;)

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par MTony » 12 sept. 2016 18:00

Je rejoins le clan des bornés qui savent tout, désolé :D. Non mais je voulais dire par là, que ça attire, ça parait le plus simple, mais je suis pas sur que ce soit la discipline la plus destinée aux débutants. C'est surtout des newbies que je vois perdre, il faut de l'expérience pour moi.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Benoist Rousseau » 12 sept. 2016 22:19

Pose toi la question : pourquoi je me pose la question ?

gratte un peu, il y a de la psychologie là dessous ;)

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Djobydjoba » 12 sept. 2016 22:29

Tu imagines bien qu'on a pas grand chose à dire, c'est toi qui calcule et évalue ton risque, tu es le seul maître à bord.

2% de risque au stop en swing me paraît raisonnable. Personnellement je me dis que sur des points d'entrée très précis avec des grosses convictions je pourrais monter jusqu'à 5% (par exemple, je pense au point bas sur le wti du 11/02/16, Double bottom). Le tout est de trader le momentum pour pouvoir mettre rapidement le trade en break-even, et alléger significativement en cas de moindre doute, si le prix ne réagit pas tout à fait comme anticipé.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Benoist Rousseau » 12 sept. 2016 22:34

le fait de se poser la question dit déjà tout :)

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Djobydjoba » 12 sept. 2016 22:39

Benoist tu veux signifier que se poser cette question c'est la cupidité qui pointe ?

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Paperbag » 12 sept. 2016 23:58

Seul MTony connait la (sa) réponse.

Pour ma part, sans rentrer dans la question de fond, je te ferais juste remarquer que tu n'es pas obligé de doubler ton risque directement, tu peux faire du 1,5% par position, ou même du 1,2%.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Benoist Rousseau » 13 sept. 2016 05:10

Djobydjoba a écrit :Benoist tu veux signifier que se poser cette question c'est la cupidité qui pointe ?
Pas du tout. C'est qu'il doute. Quand on commence à se poser la question c est signe qu'il n'a faut pas le faire, qu'on va se planter car trop de pression. Quand c'est naturel on ne se pose même pas la question pour augmenter en cadence. Notre inconscient s'exprime.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par plataxis » 13 sept. 2016 08:20

D'autant que passer de 1 à 2 en terme de risque, c'est chercher la baffe, puisqu'il est si simple en cfd à risque limité de passer de 1 à 1,01 (pour quelqu'un utilisant 1 micro lot) voire moins (pour quelqu'un s'exposant d'avantage)

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Djobydjoba » 13 sept. 2016 12:34

MTony a écrit :Quelles seraient les risques de faire cela ? Du coup j'engagerais 20 % / mois (pour arrondir et faire simple) et avoir un retour d'au moins 40 % ce qui serait énorme dis comme cela, mais pour moi ça reste des chiffres, si un trader gagne,
Avec 20% mensuel, tu es le roi du pétrole, bientôt millionaire. Si tu arrives à tenir 20% de perf mensuel comme tu le prétends, en 10 ans tu seras milliardaire en euros. Et 10 ans c'est vite passé.

Et là tu veux mettre plus de risque, alos que tu seras déjà richissime dans quelques années à ne plus savoir quoi faire de ton argent.

Il faut réfléchir là-dessus AMA.

Tenir 20% mensuel avec quelques centaines ou milliers d'euros ce n'est pas comme faire 20% mensuel avec plusieurs centaines de K€. La dimension psychologique des grosses sommes, de la richesse, c'est le coeur de la problématique de la performance. S'exploser en vol parce qu'on n'arrive pas à supporter la montée de son capital c'est le lot commun des traders.

Finalement ton désir d'augmenter le risque alors que tu es déjà potentiellement assis sur une mine d'or pourrait montrer que tu n'es pas psychologiquement prêt à gérer la richesse. Seuls les traders d'exception arrivent à monter exponentiellement un capital sans péter un câble.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par chad » 13 sept. 2016 12:36

passer à 1,1 puis 1,2 si possible ne serait pas top ?

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par MTony » 13 sept. 2016 17:44

Très intéressant ce que tu dis Djobydjoba. Pour te répondre x1, je suis ici pour gagner, tout simplement, et je n'ai aucuns problèmes avec cela, je sais très bien gérer mes pertes en toute modestie, je pense que c'est ce qui me fait tenir, j'ai jamais eu de problèmes à les couper (bizzare ?). Je vais d'abord tenter les 1,5 % c'est vrai, pourquoi 2. Justement pour voir cette dimension psy, car finalement c'est ça qui me fait le plus "peur", le reste j'ai pas de soucis à me faire, j'ai confiance en ma strat, en moi, même si c'est pour certains 1,5 % c'est énorme, pour moi c'est raisonnable.

Merci à vous les amis en tout cas ! Je vous tiendrais au jus.

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par MTony » 13 sept. 2016 20:50

C'est avec plaisir, si tu le souhaites, que je t'envoie mon trackrecord en privée ainsi que sa durée, visiblement toi non plus tu n'as rien compris à mon message. Si je prends cette marge sur mes trades ce n'est pas par ce que j'ai suivi les vidéos du premiers pèlerins qui s'est exilé à Miami sur Youtube. Et je n'ai pas vraiment à me justifier à vrai dire. Bonne soirée l'ami !

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Jim » 13 sept. 2016 21:09

MTony a écrit : Quelles seraient les risques de faire cela ? Du coup j'engagerais 20 % / mois (pour arrondir et faire simple) et avoir un retour d'au moins 40 % ce qui serait énorme dis comme cela, mais pour moi ça reste des chiffres, si un trader gagne, il gagne.
Il y a un ouvrage pas mal sur le sujet :

Fred Gehm - Quantitative Trading & Money Management (1995)

J'aurai le droit de t'en dire plus par MP...

Re: Pourquoi pas passer à 2 % ?

par Benoist Rousseau » 13 sept. 2016 21:16

Jim a écrit :
MTony a écrit :si un trader gagne, il gagne.
non ça dépend surtout de ton maximummum drawdown si tu le double est ce qu'il n'y a pas un risque qu'il te coule ? Peu importe le % de gain par mois trimestres etc,ce qui compte c'est le maximummum drawdown pour durer

Sinon si ça peut te déculpabiliser j'ai fait 500% en 6 semaines avec un capital de 5000€ de départ il y a maintenant 20 ans ce qui m'a permis d'ouvrir mon premier compte futures, il fallait plus de 25k à l'époque pour en ouvrir un, maintenant c'est 5k :)

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