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Re: Premier pas en bourse / actions

par athiis » 11 Juin 2016 18:25

Je suis assez confus par tous ce qui est dis en fait. Je pense que je me suis pas correctement exprimé.

Quand je dis : je ne souhaite pas attendre 1 an signifie : je peux attendre 3 mois.

Quand je dis : c'est pourquoi je souhaite me mettre aux actions, qui me semble avoir plus de sens que les indices CFD. Parceque concernant une société, on peut connaitre ses produits, sasituation financière etc. Pour moi je n'arrive pas a donner de sens par exemple aux mouvements du dax.

ensuite voilà comment je m'imagine trader :
Je prends 25 actions natixis à 4€, soit 100€, soit 1/5 de mon capital = beaucoup de risque que j'accepte car petit montant mais qui pour doit tendre vers max2-3% du capital par la suite.
C'est purement un exemple basé sur le fait qu'on est sur le support des 4€, historiquement le plus bas.

Viser une remonter à 5€ concernant ce titre soit 25% de +, que ce soit sur 2 semaines ou 6 mois, puis solder la ligne.
Sachant qu'avec boursorama en effet je paye 2€ ma transaction ce qui m'handicap avec des petits montants mais c'est pour le debut.

Je souhaite investir purement en croyant en la société, son produit, sa techno et son futur plutôt qu'une analyse graphique que pour le moment je ne comprends pas, et dont je n'ai pas le temps nécessaire pour y mettre les efforts.

j'espère que j'arrive à faire passer ce que je recherche

Re: Premier pas en bourse / actions

par athiis » 11 Juin 2016 18:27

Maintenant, peut être que je peux trouver un trading similaire sur les CFD, qu'il faut que j'apprenne et comprenne, qui soit plus simple et plus rentable notamment lié aux frais, mais je ne sais pas quoi...

Re: Premier pas en bourse / actions

par salador » 11 Juin 2016 18:29

Benoist : Excuse moi, mais ton amis qui place toutes ses économies sur une société qui s'endette pour payer son dividende (payout ratio de 157% en 2015...) :D

Il aurait mieux fait de choisir une société qui augmente son dividende chaque année depuis 10 ans, avec un payout ratio <60%, qui rachète ses actions régulièrement, a un ROE >15%, un ROIC >10%, des larges marges qui augmentent régulièrement etc etc etc... le tout au sein d'un portif diversifié...
Faire son boulot d'investisseur en quelques sorte... S'il est belge, Colruyt, Kinepolis, AB Inbev, Jensen group, Melexis sont de bons moteurs d'enrichissement à long terme.

Je parlais bien d'investissement, pas de jeter son pognon par la fenêtre :musique:

Avec 500 euros, il peut apprendre.

Que ce soit la spéculation (que j'adore) ou l'investissement (que j'apprends).

Après, il faudra monter en capital.

L'idéal c'est de fixer une part de son salaire qu'il bloque chaque mois pour alimenter son compte titres.

Le voila donc bien parti avec une épargne mensuelle de 100 ou 200 euros.

Au bout de 5 ans, s'il a bien travaillé et été strict, il maniera 15k au minimum, et suyrtout sera expérimenté, ce qui n'a pas de valeur.

Mais si dès aujourd'hui on lui dit "laisse tomber, 500 euros c'est inutile"...

Re: Premier pas en bourse / actions

par salador » 11 Juin 2016 18:30

athiis a écrit:ensuite voilà comment je m'imagine trader :
Je prends 25 actions natixis à 4€, soit 100€, soit 1/5 de mon capital = beaucoup de risque que j'accepte car petit montant mais qui pour doit tendre vers max2-3% du capital par la suite.


Sache quand même que les bancaires... c'est chaud...

Re: Premier pas en bourse / actions

par kero » 11 Juin 2016 18:47

]Bon, alors...
1) Où t'as vu que 4€ c'est le plus bas historique de Natixis ? En 2008, elle côtait à 1.68.
2) Tu veux acheter un titre fortement baissier d'un des secteurs les plus baissiers de tout le segment actions. Pourquoi ?
3) Tu supposes que KN va monter à 5, depuis son niveau actuel. As-tu un argument technique pour cela ?

Note: perso je pense justement à shorter Natixis sur cassure du niveau actuel (cassure qui a de fortes probabilités de se produire, vu la faiblesse actuelle des bancaires). Après, rien n'est certain.

Note 2: la situation actuelle sur le long terme, au cas où:

Re: Premier pas en bourse / actions

par Djobydjoba » 11 Juin 2016 18:52

athiis a écrit:Je souhaite investir purement en croyant en la société, son produit, sa techno et son futur plutôt qu'une analyse graphique que pour le moment je ne comprends pas, et dont je n'ai pas le temps nécessaire pour y mettre les efforts.

Le problème c'est que ce ne sont pas tes croyances qui vont te dire le timing d'achat et le timing de vente. Tu peux acheter une entreprise apparemment florissante au plus haut, au pire moment, et devoir supporter 1 an de baisse (ou plus !) avant de retrouver ton prix. Je te laisse imaginer l'état psychologique que ça génère.

En 2000, beaucoup se sont fait rincer avec leurs croyances sur les sociétés Internet, notamment ceux qui ont acheté tardivement. On pouvait aussi avoir des croyances sur la montée du pétrole (lié au pic oil), récemmment il a fait un plus bas de 7 ans... On peut multiplier les exemples à l'infini (l'or en 2011 aussi...). Et comme signalé par Kero, les bancaires sont en pleine tendance baissière.

Le point très positif c'est que tu te poses exactement la bonne question. Puis-je investir intelligemment avec des convictions sans y consacrer trop d'efforts ?

Il y a des moments exceptionnels pour investir, comme en 2009. Dans ces périodes même ceux qui n'y connaissent pas grand chose peuvent gagner de l'argent en prenant des actions sur ces points très bas. Mais même là il y a toujours une part de chance si on ne sait pas gérer correctement le risque.

Quand tu dis "je n'ai pas le temps nécessaire pour y mettre les efforts" pour moi tu as tout dit. Ca veut dire que le marché va te prendre de l'argent, car gagner sur les marchés demande beaucoup, beaucoup de travail.

Re: Premier pas en bourse / actions

par athiis » 11 Juin 2016 18:58

autant pour moi, historiquement sur la derniere année. Mais concernant Natixis, peu importe j'ai choisi un peu au pif juste pour l'exemple en fait.

pour le moment je ne sais pas comment décider de quelle action choisir... et je ne souhaite pas shorter les actions mais plutot investir dans les sociétés qui ont du potentiel

Re: Premier pas en bourse / actions

par kero » 11 Juin 2016 19:01

Si tu es dans une logique d'investissement, ton horizon de gain sur 3 mois n'a aucun sens. Il y a décorrélation totale entre ta stratégie et ton attente. L'investissement, c'est parier sur la croissance d'une société - ce qui implique des cycles qui se déroulent sur des années, alors que les mouvements à 3 mois sont essentiellement spéculatifs, relativement décorrélés des fondamentaux d'une entreprise.

Re: Premier pas en bourse / actions

par salador » 11 Juin 2016 20:13

Investir pour quoi faire?

Voir ton capital s'accroitre?

Toucher des revenus via les dividendes?

Sinon, le graphe de kero me donne aussi envie de shorter, à savoir que j'ai déjà shorté ce titre.

Re: Premier pas en bourse / actions

par Benoist » 11 Juin 2016 23:17

Tu sais Salador j'ai conseillé des placements à mon copain il a une rentabilité de 25% par an sans aucun embêtement et sans rien faire. Achat d'un site web que je ne pouvais pas m'offrir. En plus c'est amortissable sur la compta de sa société !! cela lui fait un crédit d'impôt :) Ça c'est une rente. J'en possède quelques dizaines j'espère un jour des centaines. Certains sites web acheté 500€ me rapporte 1500€ /an depuis 5 ans sans rien faire :) ils sont tous rentables entre 25% et 500% par an et aucun risque de krach :) ça c'est ce que j'appelle de l'investissement :) j'ai rate l'année dernière l'achat d'un site web us à 150.000$ rentabilité 30% par an. Micro niche parfaite. J'ai même revendu un nom de domaine l'année dernière avec 5000% de bénéfice :) et je réinvestis perpétuellement. Certains c'est l'immobilier moi c'est le web. 50% de mes bénéfices annuels sont pour réinvestir en achat de site web. Après des pépites il faut les chercher. J'ai acheté en 2010 un site web 8000€ on me propose 800$ par mois juste pour afficher une pub sur la page principale. Pour toucher 500$ de loyer j'aurai dû acheter un bien immobilier à 150.000 200000€ Et aucun problème d'impayé avec le locataire :) et je refuse car j'ai d'autres projets pour lui bien plus rentable

J'ai un copain webmasters il possède plus de 500 sites web. Ca lui coûte 2500€ / an de renouvellement de nom de domaine. Il ne fait rien. Il touche en pub absence entre 10k et 15k par an. Revenu passif :) gain moyen seulement 2€ par site et par mois soit un clic absence sur une niche :) il a besoin d'un à 5 visiteurs par jour sur son site.

Donc avec 500€ je dirai acheter un ou deux sites web à un étudiant, un vieux site web abandonné depuis x années le remettre au goût du jour en 48h 15 jours de seo le monétiser et le laisser tourner les 20 prochaines années :) ce ne sera pas un investissement perdant.

Heureusement il n'y a pas grand monde sur ce créneau c'est trop technique :) mais j'ai rate des trucs aussi. Achat 50€ revendu 250€ et c'est une agence américaine de l'énergie qui a racheté le nom de domaine je ne le savais pas. J'aurai pu monter les prix largement là il me restait sur les bras flat depuis 6 ans je me suis chouette il dégage. Mauvaise affaire :)

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