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Re: Pyramidage cfds à risque limité

par platax » 22 mars 2014 21:34

Benoist Rousseau a écrit :Tiens je viens juste d'écrire un article sur le PRU
:merci: Très éclairant.
Benoist Rousseau a écrit : suite à ta demande pour te remercier de t'impliquer sur le forum ;)
Rhôôô, arrête là je vais rougir :oops:
Heu... Si j'osais, à l'occasion j'attends aussi avec impatience un article prévu sur le montage d'une station de trading dont il a été question :roll:
Comme quoi tu donnes le doigt, je bouffe le bras :lol:
Benoist Rousseau a écrit : Il faut bien entendu passer par des stops garantis quand on monte les niveaux supérieurs.
Sur le compte démo IG, c'est 30 points minimum la distance au stop garanti. Ca peut être moins en réél ?
Benoist Rousseau a écrit : Le day trading est autant ma spécialité que le scalping, j'en parle moins car les sommes peuvent être très importante parfois... mais comme je me débloque sur ce type de sujet, j'en parle de plus en plus.
Dis-nous ! Dis-nous ! Dis-nous !
Je ne voulais pas mettre en doute tes talents cachées...
Tes stats sont-elles comparables ? max draw down ? % réussite ? Profit factor ? Net profit ?
Comment ça trop curieux ? :musique:
Benoist Rousseau a écrit : Pas bête ton idée de pyramidage dans le temps... pas bête du tout... je capitalise la somme sur un niveau 4 lots. Ce qui me permet de prendre un 8 lots sur une configuration x jours après idéal. Cela devrait augmenter les probabilités de réussite.
Et encore, là tu sembles rester dans l'optique day trading. Comme tu prends régulièrement 25 points en scalping, à supposer que tu gardes la même efficacité avec le "poids" du levier, tu peux faire progresser ta pyramide d'un niveau n'importe quel jour normal de marché. En outre, tes stops peuvent être beaucoup plus serrés. Par contre, l'extra spread du stop garanti est trop cher : il faut donc tabler sur le fait que le temps d'exposition de dispense de stop garanti.
Flo a écrit :Pourquoi pas pyramider dans le temps, mais cela implique si l'on s'en tient aux cfd à risque limité de calculer les frais overnight pour remonter son Stop, qui sera donc + serré, non? Et donc moins de chance de réussite ou alors avec d'avantage de risque
C'est ce qui m'a toujours freiné à faire au delà de l'intraday.
Mon idée n'était pas de suggérer le swing, qui s'étale sur plusieurs jours, mais le scalp, qui peut être pratiqué à l'intérieur de n'importe quel jour... plusieurs jours différents.
jestrader a écrit : Tes 100 k€ ne sont ils pas là aussi pour te couvrir d'un dérapage très important du cours : -10% sur le DAX ?
C'est aussi une hypothèse que j'avais faite : est-ce que tu laisserais ton trade dériver vers les abysses sur un krash, sachant d'expérience que la sortie sera moins raide que ce qu'il y parait ? Maintenant que je l'écris, il me semble que non, mieux vaut sortir mal avec 100 points de slippage que d'attendre un retour à la normal, même si celui-ci aurait été théroriquement plus favorable (exemple de 2010 où la chute spectaculaire du Daw était revenue presque à la normale).

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par benpen » 23 mars 2014 00:13

Intéressants tous ces montages. Par contre, je ne comprends absolument pas l'intérêt !
J'dois être plus bête que la moyenne ;-)
Je comprends assez bien le montage de la pyramide. Mais j'ai rien vu du démontage... Bref, là, je ne vois que de la perte (si on n'atteint même pas le 2eme étage), ou un score nul par un stop qui claque.
A moins que le démontage soit au fixing, sans autre question?

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par platax » 23 mars 2014 00:56

benpen a écrit : A moins que le démontage soit au fixing, sans autre question?
Si "fixing" signifie bien "clôture", je crois que c'est l'idée. Le but est bien de NE PAS être stoppé, tout en prévoyant que le stop ne coûte QUE le gain latent, malgré le levier hallucinant (28 M d'euros...).
Benoist a écrit : 9075 + 64 = 128 lots PRU à 9050.78
Si la clôture intervient 8 points au dessus des 9075 où a été pris le dernier lot, Benoist empoche un gain de 9083-9050.78 = 32.22 points * 128 lots soit 4124.16 points. A 25 euros le point, le gain est de 103 104 euros : la "mise" de 100K a été doublée :twisted:


Evidemment, c'est un exemple et on peut ajouter /retrancher 128 points de bénéfice par point pris au dessus /au dessous de ce niveau... et 128 points valent 3200 euros :mrgreen:

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 23 mars 2014 09:55

Benpen > platax à bien résumé l'idée. Se payer un ticket de loto gratuit sans risque pour le capital. Le niveau 1 passé le ticket existe. Il permet d'arriver à des leviers inimaginables en risquant "juste" un gain latent qui ne remet pas en cause le capital initial. Le ticket s'obtient à 1% du capital en gros. En étant attentif je peux tenter 1 fois par mois en moyenne. Si cela ne marche pas le capital ne bouge pas mais on a tenté de doubler. Si ça passe une fois on tente ensuite de passer de 200k à 400k lol C'était ce que j'avais fait quand j'avais fait passé 5k en 25k pour m'ouvrir un compte sur futures en 2004. Il y a 10 ans j'avais 5k d'épargne.

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Flo » 23 mars 2014 10:38

Oui, j'ai compris maintenant, j'ai lu trop vite...
Merci.
De toute façon, c'est faire " Tapis " avec ses gains , à chaque nouveau niveau pris, bref du pyramidage.... .d'autant plus c.ouillu que le nombre de lots est doublé à chaque étage.
Mais effectivement , pourquoi ne pas le faire avec un % de ses gains mensuels à déterminer, en se réservant une ou 2 journées par mois à cette stratégie. Au pire on perd du temps, au mieux, on gagne le gros lot de l'ile aux cocotiers avec la malle aux trésor à ses pieds.

Ce qui est ballot, c'est que ,de mon côté, je ne fait que perdre du temps....j'aimerai bien goûter l'un de ces jours, à l'île aux cocotiers.... ;-)

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 23 mars 2014 10:53

Au poker on dirait ALL IN tapis, mais juste sur un gain déjà réalisé, pas sur le capital

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Frederic » 27 mai 2014 01:09

Bonsoir à tous et à Besnoît,


Je suis débutant et je découvre votre post sur le pyramidage que je n’ai pas bien compris. J’ai dû lire 2 ou 3 choses à ce sujet en anglais mais ça ne l’avait pas parlé.

J’essaye donc de comprendre.


Quand tu dis que tu "doubles" le nombre de lots, tu veux dire que tu ouvres une position nouvelle avec le double de lots de la position précédente ou bien que tu modifie manuellement ton ordre en doublant les lots ? (je ne sais pas si c’est possible)

Mais dans le premier cas, cela vaut aussi dire que tu remontes le S/L de chaque position précédente juste sous le niveau de la position suivante ?

Et dans ce cas de pyramidage, comment en sors tu ? Si c'est la 1ere hypothèse, tu ferme les positions étape par étape ?

Ca en fait des questions, hein ! J'arrive à visualiser à peu près la chose, que je trouve très classe, mais pas totalement à la comprendre.

Frédéric

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Groumpf » 20 févr. 2015 17:40

Tiens, pour compléter la file quotidienne, je préfère utiliser un pyramidage suite de Fibonacci que ton doublage biblique :
1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144
plutôt que
1 1 2 4 8 16 32 64 128

Ca me laisse un bénéfice à chaque fois et m'évite de retomber à chaque niveau sur mon capital de départ si perte.
Montée de niveau quand gain en points > au SG.
Redescente au premier niveau à la première perte (et le capital retombe à n-2, donc gain tout de même) et on recommence la montée !
Benoist Rousseau a écrit :Donc pourquoi 100k par compte ? 128 lots dax à 700€ de marge = 89.600 €
Avec le SG, pas besoin d'autant de marge, juste la valeur de ton SG.
Et en ne perdant au maximummum que sur le premier trade la valeur du SG... D'un confort tout ça ! ;)
(donc 100€ en mini-lot ou 1000€ en lot entier suffisent... :musique: )

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par libertarian » 24 févr. 2015 23:32

bonjour
j'ai une suggestion, on peut aussi choisir ses lots:
- soit en fonction de la perte maximummale que l'on s'est fixé disons 10% pour une semaine (ce serait la base de la pyramide)
- puis en fonction des PV enregistrées (ce sont les étages): disons j'ai 10% de PV que je décide de "remiser" entièrement cad si SL atteint on est flat si TP atteint 10% de PV soit 20% de PV au total
et ainsi de suite en réinvestissant les PV

attention faut commencer avec un trade gagnant

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par EasyRider » 25 févr. 2015 14:43

C'est tout simple, on peut lancer 100 lots sur scalp sur, et prendre que deux points, et on peut scalper avec un lot dans les temps plus compliqué, le compte de trade bien garni donne possibilité et libérté de trader

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