Quel capital pour gagner sa vie / Rebonds sur Points Pivots

Avec une technique maitrisée de scalping de rebonds / réintégrations sur points pivots, quel est le capital nécessaire selon vous pour en vivre modestement en france (3k à 5k/mois) selon

-un money management acceptable
-selon sa propre capacité à la pression psychologique que l'on pourrait distinguer en 3 grandes catégories ( gnous, buffles, guepards)

100 ke pour éviter de prendre du levier à tout va et rester vivant à terme
50Ke tu peux , par contre il faut une maitrise monstreuse du MM, aucune erreur à ce niveau si tu veux sortir 3Ke /mois , autrement tu finiras par faire appel au levier

50k possible mais beaucoup de pression
100k si tu es bon
200k pour être à l'aise
300k pour être sans pression et rentier du trading

Bonjour, à mon avis une simple règles de 3 te permet de calculer ton k minimale pour vivre.

Exemple: tu fais 10 points par jour. 20 jours par mois (200 points par mois).
5k/200 = 25 € du point.
Dax à 12000 (soyons optimiste) => 25 x 12000 => 300 000 €

Ce n'est qu'un exemple, mais ça reste simple à calculer.

oui faisable j'ai fait 2.3% la première semaine du mois et bien plus cette semaine

le rendement pour un scalpeur profitable ce n'est pas un souci, le jour où il a besoin de cash il va scalper plus c'set tout, c'est la gestion de sa motivation pour continuer ou pas sa journée, sa semaine, son mois d etarding le plus compliqué. Ma pire année c'est quand la troisième semaine du mois de janvier j'avais fait mon année budgétaire (anticipation d'un krach, bingo).

Je me suis posé la question toute l'année... et en fait j'ai tradé pour rien et pas profité de mon année de loisirs non plus. Tiraillé entre les deux

Maintennat c'est je trade au maximummum et je dépense le week end ou je prends 15 jours de vacances quand j'en ai marre. Mais j'essaye de faire le job du lundi au vendredi midi pour avoir un rythme. Je dis bien j'essaye... ma feignantise prend souvent le dessus

Mon approche est un peu différente, je ne me verse "que" 3ke par mois de salaire et même si ce montant est atteint le 05 du mois, je continue à trader pour deux raisons :
- J'aurais pas de retraite donc j'engrange du capital, demain, je sais pas si j'aurais encore la capacité cérébrale de faire ça 10 heures par jour.
- je capitalise également pour pallier à d' éventuelles pertes, afin d'éviter de taper dans le sacro saint capital.
Mon côté fourmi besogneuse

+1 Pour le côté fourmi

Je fais du swing sur le cac mais avec 5k€
Je prends les gains comme un bonus

Swing, si tu atteints rapidement ton objectif tu peux continuer à trader mais avec une méthode plus sécurisée une sorte de bourrin où la perte maximum possible est très faible même si le niveau de rentabilité est plus faible.
Ou alors, au-delà de l'objectif tu réduis le levier de moitié.

un petit tableau pour 1000 euros nets de charges et impots ,approximatif bien sûr car le TMI change selon la somme , le nombre de parts etc...en gros on baisse le chiffre du capital de 15-20% maximummum si on n'est pas gourmand)

-valable en levier 1
- pour les leviers 2,3,etc..on divise le capital (attention à bien calculer le levier...)
- rappel : au delà du levier 3, le risque de ruine est important.

capital nécessaire 1000 mensuel.JPG (32.7 Kio) Vu 1324 fois

Au final cela rapport moins que de la location saisonnières a somme égale immobiliser
A méditer.

Bonsoir à tous

Une question me turlupine car sur toutes les files parlant de "quel capital..." "pourquoi 5% seulement de gagnant" on en vient toujours à parler de levier

Certes j'ai bien compris le principe de levier mais par exemple
- si on a un k de 1000€
- qu'on trade à 1€ le point
- qu'on a acquis une régularité de 10/20 point mini par jour ( comme benoît par exemple)
- qu'on respecte son stop jour de 50 points

En quoi c'est différent de perdre 30 point par exemple aussi bien sur le CAC le DAX ou DJ
On ne trade pas sur le même levier mais la perte reste bien 30 point

Dans mon exemple , avec le CAC je serais en levier 4,5 en gros , si je perds 30 point je perds bien 30€ et pas 30 X 4,5 soit 135€

Je me doute que le levier à son importance , mais comme tout débutant, rare sont ceux qui commence avec un k leur permettant de trader en levier 1 , hormis descendre en dessous de 1€ le point

Pour ma part j'ai une autre vision de MM qui se rapproche de celui du poker ou l'on parle en nombre buy in
Exemple pour jouer en nl5
- max pour rentrer sur une table 5€
- 25 buy in de k pour palier le ratio gain/perte soit 125€
- ensuite on détermine à combien de buy in on redescend de limite et combien de buy in pour monter à la limite supérieur

Ce qui pourrait donner par exemple pour le trading
- k =1000€ , on trade à 1€
- on détermine combien il nous faut pour trader à 2€ , des qu'on a la somme on passe à 2€, et ainsi de suite
- ensuite tout est une question de psycho et de savoir a combien on est capable de trader sans craquer

Je sais bien que je n'ai pas encore trader en réel donc ça peut paraître utopique comme idée , mais comme chaque trader doit trouver sa strategie de trading je pense que chaque trader doit trouver sa stratégie d'évolution de MM car chacun à sa psycho et ses limites

si tu trade en gros levier style 20 par exemple, 1% de variation sur indice et tu perd 20% de ton capital , tu retrade avec le même nombre de point tu te retrouve en levier 24 , tôt ou tard tu passe en appel de marge et tu es out
le levier est une arme redoutable à double tranchant, le all in one ça passe ou ça casse

trader à 1e le point avec 1000e de capital c'est du levier 10 si tu n'as qu'une seule position à la fois

c'est faisable mais stressant (et risqué ce qui est lié) donc à voir sur le moyen terme.

perso le maximummum de capital que j'ai eu Futures 3000e :musique:

il m'est arrivé de monter à 10e le point (plusieurs positions en même temps)
trop stressant et suicidaire je pense même si je n'ai pas cramé mon compte j'ai comme cela anéanti 3 semaines d'effort pour revenir à mon point de départ et j'ai du clôturer en panique le compte ( sorte d'arrêt d'urgence car je sentais le pire arrivé)

avant ce craquage j'ai plusieurs fois trader en levier 30 avec succés.
A ne pas faire ce n'est pas du trading mais du casino

quand je la jouait pro (hors casino) =

trader à 3e le point donc un levier 10 était encore trop stressant pour moi.

à 1e je commençais à respirer (levier 3,333)

là ou j'étais vraiment serein (et ne gagnait quasi rien en euro trébuchant forcément ) c'était à 0,50e le point ou moins

0,30e j'étais bien (levier 1)

0,10e (levier 0,33) j'étais super serein

moralité quel que soit le K je pense qu'il me faudra un levier 1 ou inférieur les jours dit "classiques" .

que je pourrai monter en levier 3 (1e le point avec un K de 3000e) les jours de grande forme et qu'un levier 10 serait envisageable très occasionnellement (avance de points dans la besace , forme exceptionnelle...)

ça c'est pour la théorie.

rentre en jeu la valeur absolue du point.

car est-ce la valeure par rapport à mon capital qui me faisait être serein à 0,30e le point ou la valeure absolue (perdre 100 points me faisant perdre 30e et donc psychologiquement une somme "dérisoire " pour 100 points (chose que je n'atteignais pas en une journée (max 70 points de perte sur une journée et c'était rare))) ?

je ne pourrai répondre à cette question que le jour ou j'aurai suffisamment de capital pour trader par exemple à 2e le point en levier 1 (donc 20 000e de capital) là je pourrai savoir si c'est le levier ou la valeur absolue qui est prépondérante dans ma sérénité...

en attendant trader en levier 10 maximummum est une règle vitale à ne pas franchir pour n'importe qui je pense...

trader en levier 1 à 3 me semble être une règle de base plus "secure" que je vais tenter d'appliquer ;

moins de 1 si nécessaire

quitte à gagner peu (en euros) mais à se concentrer sur le pourcentage
et injecter du cash via d'autres sources de revenus (travail, épargne).

Je sais bien que je n'ai pas encore trader en réel donc ça peut paraître utopique comme idée

ce n'est pas utopique en tout cas tu fais bien de te poser ces questions avant de plonger dans le grand bain.

mais trader comme tu dis à 1e le point pour 1000e de capital c'est monter dans une Lamborghini en venant d'avoir le permis sans moniteur.

pas impossible mais risqué
dans la vraie vie tu n'aurais pas le droit de la conduire (tu ne pourrais pas t'assurer en tous cas ce qui revient un peu au même je crois car aucun loueur ne te la loueras )

trader en levier 20 à 40 c'est monter dans une Lambho sans avoir le permis (et pas fait d'heure de conduite) tu te débrouilleras peut-être un temps si t'as jouer aux jeux de course sur playstation mais au premier imprévu (cerf qui déboule, piétons qui déboule, situation complexe avec évitement ...) ou conditions défavorables (pluie, verglas ...)

c'est le mur (ou l'arbre), la casse matérielle (=la perte modérée que tu mets 3 semaines à remonter), la tétraplégie (=la grosse perte quasiment irrattrapable sans remettre de cash) ou la mort (=cramage du compte)

Petit rappel pour les leviers :
Votre perte peu excéder votre capital.
Vous pouvez donc vous retrouver endetté auprès de votre brookers.
C'est d'ailleurs marqué en toute lettre sur leurs sites.

Au poker, tu ne peux pas perdre plus que le buy in. En trading, tu peux tout perdre : un indice n'est jamais revenu à 0, mais en levier un gros krash ramène pas mal de comptes à 0.

Par ailleurs, j'avais été surpris de trouver en automatique des stratégies régulièrement gagnantes sur le passé qui devenait très irrégulières avec du levier : les trous étaient tels qu'il y avait de quoi abandonner une stratégie pourtant très prometteuse.

Bref, le levier ne devrait être utilisé que sur des positions déjà gagnantes, en pyramidage, de sorte que la perte liée au levier soit absorbée par le gain latent. De tous petits leviers sont possibles pour des gagnants réguliers ayant un gros historique de gain montrant de très faible draw down, tout en sachant qu'ils s'exposent à des pressions psychologiques accrues, donc à trader moins bien.

Benoist a même témoigné un jour qu'il gagnait plus (de points ET d' €) avec moins de levier ! A méditer...

Merci pour vos reponses

Certes le levier à son importance je l'ai bien compris mais je ne prend pas comme exemple le débutant qui vient chercher des frissons

Je parle de quelqu'un qui a du recul sur son trading , qui travail en amont , et qui a une bonne régularité , et ce même comme ça été dit, un flash crack et tout peut basculer

Pour reprendre mon exemple sur le CAC avec la réponse de darthtrader
OK le CAC dévisse d'1%
Il perd donc 45 point
Je perd 45€
Jusque là le levier il joue en quoi, hormis le fait que ça fait augmenter le levier sur le prochain trade à 4,7

Après trader en levier 20 comme darth le dit faut être fou furieux ou joueur , et c'est pas mon cas et d'ailleurs je n'ai pas parler de levier 20

Chad , oui 1€/ pt pour 1000 de capital c'est conduire une sportive sans avoir le permis
Mais 1€/pt pour 1000 de capital pour un trader qui a une régularité de plusieurs mois/ annee de mixte démo /réel c'est pas forcément risqué

Je vous laisse j'ai du taff ce matin chez moi

Merci de vos reponses

Alors pour le cac, pas vraiment de problèmes. Ce qu'il faut regarder, ceux sont les gaps qui font que ton stop n'est pas exécuté.
Mais ça varie grandement en fonction de ce que tu trades.
Sur le Forex, le plus gros gap enregistré Futures de 1500 à 2000 pips en fonction des broker sur L'EUR/CHF.
J'imagine qu'il y a eu bien pire sur actions.
Mais pour les indices (notamment le cac), aucune idée.
Renseigne toi.
Personnellement, je prends comme référence le plus gros gap jamais enregistré. Je rajoute une marge de sécurité et ça me permet de calculer mon levier maximummum absolu (celui que je ne dois jamais dépasser).

J'ai dépassé cette notion de levier, en gros je mets au point mon plan de money management et je me fou du levier que ça représente car ce qui compte c'est que la perte maximum possible sur le trade correspond bien avec les performances de la méthode.
L'exemple extrême c'est Benoist qui peut enchaîner 20 trades gagnants d'affilés c'est à dire aucune perte hormis des petits passages virtuels en pertes mais avec clôture sur gain ou flat. Ses quelques pertes sont limitées et souvent la conséquence d'une variation de sa ligne (tentative de swing, changement de marché ou nouveau setup)
Dans ce schéma à quoi sert d'être en levier 1 ? Même en levier 100, pour lui, cela passerait sans casse.
Bien sûr il y a une limite personnelle ne permettant pas d'aller au-delà d'un certain levier non pour des raisons de money management mais simplement d'ordre psychologique. C'est le cas de Benoist, puisque je l'ai pris en exemple, il s'est construit une zone de confort à 1 lot plein par trade et peut-être deux maintenant et sortir de cette zone le met en insécurité et donc altère sa performance alors que sur le papier il pourrait trader dix fois plus de lots (et même théoriquement 100 fois plus) sans problème.
Le levier ne fait pas partie du money management, il n'en est qu'une conséquence. On planifie son money management à partir des résultats de ses trades sur une longue période et il en ressort un levier qui reste une donnée totalement insignifiante (je pense même qu'il vaut mieux pas chercher à savoir car cela parasiterait notre psychologie)
De la méthode que je travail ressort un levier légèrement au-dessus de 100 mais une perte limitée à moins de 20€ par jour et c'est cela l'essentiel, les 20€ de perte pas le levier.
J'ai tradé en 2015 en levier 1 avec un gros capital, mon niveau de perte maximum jour était de 250€ et j'ai parfois dépassé ou explosé ce plafond. C'était complètement débile ou plutôt je n'avais pas la maturité que j'aie actuellement pour bien gérer mes pertes et les limiter à cet extrême minimum.
Clairement et en conclusion je suis bien plus à l'aise actuellement avec mon levier de plus de 100 et ma perte maximum jour à 20€ que précédemment avec mon levier 1 et mes pertes folles.

Votre perte peu excéder votre capital.
Vous pouvez donc vous retrouver endetté auprès de votre brookers.

Et pour mt4 ig c'est pareil ?

Les stops sont garantis ? Je me souviens plus s'il sont héberger sur le serveur.