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Re: Qui a tué Néandertal ?

par sobear » 16 Avr 2018 18:54

Ok, opak, utilisons le terme d'espèce plus consensuel (et moins dangereux) mais les premières espèces d'humanoïdes étaient si différentes qu'elles ne pouvaient se reproduire entres elles.

Re: Qui a tué Néandertal ?

par Scalpeur-Futures » 16 Avr 2018 18:56

"si différentes qu'elles ne pouvaient se reproduire entres elles" :)

Oh ils ont bien dû essayer sobear je n'en doute pas :D et si il nous reste des gênes Néandertaliens c'est bien que ça devait fonctionner :P :P :P

Re: Qui a tué Néandertal ?

par opak35 » 16 Avr 2018 18:57

nous avons entre 0,x et 4% du génome néandertalien dans nos adns
sauf dans les chromosomes Y (chromosomes males) ou il n'y a jamais de gènes néandertaliens

la théorie moderne de l'extinction c'est que sapiens et néandertaliens ont copulés mais que seuls les hybrides femmes (donc chromosomes XX)
étaient viables
(et pouvaient se reproduire avec d'autres sapiens non hybridés, d'où notre part d'adn néandertalien)

tous les bébés males (chromosomes XY) issus de ces copulations hybrides seraient non viables et non arrivés à terme (fausses couches)

donc a terme = que des femmes hybrides néandertals/sapiens = impasse évolutive = extinction

ce n'est sûrement qu'une partie de l'explication mais elle est séduisante je trouve

Re: Qui a tué Néandertal ?

par opak35 » 16 Avr 2018 19:06

sobear a écrit: utilisons le terme d'espèce plus consensuel .

ce n'est pas consensuel c'est scientifique !

la définition d'une race n'est pas la définiton d'une espèce !

les premières espèces d'humanoïdes étaient si différentes qu'elles ne pouvaient se reproduire entres elles.


la définition d'une espèce c'est justement qu'il y'a reproduction possible entre individus

une espèce est une population ou un ensemble de populations dont les individus peuvent effectivement ou potentiellement se reproduire entre eux et engendrer une descendance viable et féconde

Re: Qui a tué Néandertal ?

par opak35 » 16 Avr 2018 19:53

en fait on ne peut pas parler de race d'humains car les différences génétiques sont trop infimes entre un africain d'Afrique noir un asiatique et un norvegien

se sont des différences infimes au niveau de l'adn, des enzymes, des organes..

les différences culturelles et d'éducation sont bien plus pertinentes
tu prend une famille lambda qui adopte des enfants de l'autre bout du monde au final les gamins une fois adulte seront tres proches a tous les niveaux

par contre entre 2 familles différentes ou 2 pays différents même tres proches.....

par contre un caniche et un berger allemand on peut parler de races car les différences sont notables quel que soit l'éducation et le lieu de vie

esperance de vie, prédisposition aux maladies, caractère, taille des organes, ...
(un cerveau d'humain et un coeur d'humain sont sensiblement tous les mêmes au niveau du poids et de la structure par contre un coeur de caniche n'est pas du tout le même qu'un coeur de berger allemand)

bien sur il y'a des différences génétiques entre humains
un noir sera plus résistant au soleil et moins a certaines maladies qu'un blanc par exemple
mais c'est trop infime pour parler de races

et ce n'est pas jouer sur les mots c'est tres important

Re: Qui a tué Néandertal ?

par sobear » 16 Avr 2018 21:22

Je suis d'accord opak. Ce que tu dis pour la fécondation Neandertal / homo sapiens et leurs chromosomes XX et XY, si c'est vérifié, correspond vraiment à deux espèces différentes.
En fait il faut utiliser le mot "race" dans le sens proposé par wikipedia: "la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce. Les races sont distinguées à des fins d'élevage et de sélection" ce qui exclu un usage pour les humains.

Re: Qui a tué Néandertal ?

par opak35 » 16 Avr 2018 21:52

si c'est vérifié, correspond vraiment à deux espèces différentes.


mais bien sur que se sont 2 espèces différentes ! enfin ça parait logique j'ai du mal à concevoir une autre hypothèse



je cite =

"""
Deuxième possibilité pour Fernando Mendez et son équipe : les chromosomes Y de Néandertal ont des gènes incompatibles avec ceux d’autres gènes humains.

L’équipe en semble même convaincue puisqu’elle déclare avoir trouvé des preuves à l'appui de cette hypothèse. En effet, parmi les différences de codage génétique, trois comportent des mutations qui sont réputées pour produire des incompatibilités spécifiques aux mâles de l’espèce.

Pour faire plus simple, l’accouplement d’un Néandertalien et d’une femme Homo sapiens ne pouvait être fertile : la maternité était stoppée précocément ou finissait par une fausse couche.

Fernando Mendez précise « les antigènes issus de l'un de ces trois gènes sont responsables d'une réponse immunitaire chez la femme enceinte ; ils attaquent le fœtus, provoquant une fausse couche ».

Si cette incompatibilité est confirmée par d’autres études génétiques elle expliquerait peut-être les raisons de la séparation entre Homo sapiens et Homo neanderthalensis, découragés par des croisements infertiles."""


http://www.hominides.com/html/actualites/chromosome-y-different-neandertal-sapiens-1026.php


===============================================

pour la ""race"" humaine =



Depuis l'achèvement du séquençage du génome humain en 2004, un certain nombre d'analyses génétiques basées sur des polymorphismes génétiques permettraient de distinguer une répartotoon par « groupe géographique » de certains polymorphismes pertinents du génome humain et à fréquence allélique suffisante.

les humains possèdent 99,9 % de gènes en communs, contre 98,7% entre humain et chimpanzé,
(...)suggère que les Homo sapiens se répartissent en neuf « populations » de base tout en précisant que « en réalité dans l'espèce humaine, l'idée de « race » reste indubitablement obsolète.

La structure des populations humaines est extrêmement complexe ; elle varie d'une région du monde à une autre, d'un peuple à un autre ; on rencontre toujours une infinité de nuances dues à des migrations constantes à l'intérieur des frontières et au-delà des frontières qui rendent impossible des séparations tranchées.


on est tous plus ou moins métissés

ce qui est une force (génétiquement parlant au moins) car ça nous rend plus résistants aux maladies et à l'environnement en géneral

en effet les chiens de race sont sujet à des "tares" ou maladies propres à chaque race et causées par leur relative consanguinité (ex= maladie de coeur chez les chihuahas)

bien que parler de consanguinité soit faux puisqu'on brasse suffisamment les gènes en élevage en allant chercher des mâles reproducteurs ailleurs (ça s'appelle une saillie qui est payante donc un business)

mais un "batard" chat ou chien sera toujours plus fort et résistant car le brassage génétique / métissage permet de lutter contre les "tares" propre à une race spécifique

Re: Qui a tué Néandertal ?

par loilodan » 17 Avr 2018 01:41

Merci pour ces explications qui sont très intéressantes.

Re: Qui a tué Néandertal ?

par opak35 » 17 Avr 2018 02:07

avec plaisir :mercichinois:

Re: Qui a tué Néandertal ?

par sobear » 17 Avr 2018 07:18

opak35, ce pseudo est définitif ou tu comptes récupérer l'ancien (j'y suis trop habitué)


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