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Re: Ratio risque/gain, escroquerie intellectuelle?

par falex » 24 nov. 2014 23:19

Je ne pense pas que r/r et profit factor soient à opposer mais plutôt des outils d'évaluation complémentaire :

Le r/r est une valeur intrinsèque à chaque trade , ce n'est pas une valeur de performance global
Alors que le profit factor est par natur une variable d'évaluation d'une série de trade.

Les deux sont à utiliser pour votre pilotage â mon humble avis.

Re: Ratio risque/gain, escroquerie intellectuelle?

par Gobelet » 25 nov. 2014 10:25

Je rejoins -, le ratio r/r est beaucoup plus important en swing - l'evolution du marché dépend de beaucoup plus de facteurs que sur du UT1min, on a donc un % de reussite beaucoup plus variable et imprevisible car les trades peuvent etre facilement invalidé par de nouveaux evenement. Frequence de trade moins elevé + % de reussite variable et imprevisible = risk/reward elevé pour pas perdre sa culotte sur une série de trade invalidés. A l'autre bout du spectre, le scalping et tres court terme ne requierent pas tant de calcul savant sur le risk/reward, c'est le Max Drawdown et le %reussite qui feront tout !

Re: Ratio risque/gain, escroquerie intellectuelle?

par jctrader » 25 nov. 2014 11:11

et moi je rejoins Gobelet :) . Bien résumé .


Re: Ratio risque/gain, escroquerie intellectuelle?

par plataxis » 25 nov. 2014 21:48

Je suis moins attaché au profit factor depuis que j'ai accepté de perdre quelques micros gains pour en gagner de plus gros : c'est encore loin du compte en ce qui me concerne mais je pense possible d'être plus rentable ainsi car les gros mouvements peuvent compenser largement les petites pertes, alors que chercher le "0 fautes" me fait rater ces opportunités de revenir dans le vert. Mais je reste conscient qu'en ce qui me concerne c'est de la démo, où l'implication psychologique est différente, et que c'est encore en cours de travail...

Si j'avais la conviction de faire des PV avec le profit factor de Benoist, je n'en serais pas là !

Re: Ratio risque/gain, escroquerie intellectuelle?

par leroidessables » 25 nov. 2014 22:04

plataxis a écrit :Je suis moins attaché au Profit factor depuis que j'ai accepté de perdre quelques micros gains pour en gagner de plus gros : c'est encore loin du compte en ce qui me concerne mais je pense possible d'être plus rentable ainsi car les gros mouvements peuvent compenser largement les petites pertes, alors que chercher le "0 fautes" me fait rater ces opportunités de revenir dans le vert. Mais je reste conscient qu'en ce qui me concerne c'est de la démo, où l'implication psychologique est différente, et que c'est encore en cours de travail...

Si j'avais la conviction de faire des PV avec le Profit factor de Benoist, je n'en serais pas là !
Bonjour Plataxis, j'espère que tu vas bien. Je pense qu'il y a mégarde, je me permet de mettre les choses en perspectives:

Pour 6 trades:

-5 +5 +5 +5 +5 +5 soit Profit factor = PV/MV soit 25/5 soit Profit factor = 5 (pour 1 euro perdu, 5 gagné)

-1 -1 -1 -1 -1 +25 soit Profit factor = 25/5 soit Profit factor = 5

Le profit factor est le même dans les deux cas, la rentabilité également. D'expérience la deuxième est extrêmement dur à tenir: tu as beau savoir qu'il y aura du déchet dans tes trades, tu as placés ses trades non pas en pensant qu'ils seront perdants, mais en étant convaincu que celui là et le bon. Une série de trade perdants assez longue et tu douteras de la méthode, et tu lanceras des trades d'improvisation pire encore.

Des deux lignes je te conseille la première. Moins de déchets = + de confiance.

Re: Ratio risque/gain, escroquerie intellectuelle?

par plataxis » 25 nov. 2014 22:20

leroidessables a écrit : Des deux lignes je te conseille la première. Moins de déchets = + de confiance.
Oui, ça semble effectivement plus "viable". Pour autant, il faut les aligner les + 5 à la suite ! :o Benoist tourne entre +1 et+2 en moyenne après une quinzaine d'année d'expérience !

Ce que je vois à mon niveau c'est qu'en prenant en prétexte le fait de faire des petits gains "comme Benoist", certains (comme moi) font trop de +0.2 +0.6 +0.3... puis -10. Quelque soit le RR, il y a un dosage à trouver, car un trade négatif arrive tôt ou tard, surtout pour un débutant. Par contre un seul trade qui "traîne" en positif peut faire +20, +30... +100 ! D'où l'idée généralement répandue qu'un RR favorable aide les débutants. A la limite, ça pourrait même permettre d'entrer "au hasard" et de s'en sortir... Ou pas :evil: :?

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