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Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par Tulipe » 12 Juil 2013 10:01

+1 sur les propos de Benoist.

Pour moi le trading auto , même chez les pro ce n'est que pour cacher les faiblesses humaines.

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par Thom » 12 Juil 2013 10:46

Sinon, "la mauvaise foie" (à prononcer avec l'accent anglais), c'est Jane Birkin qui se plaint de ses problèmes d'alcoolisme.

La mauvaise foi, c'est plus juste. :mrgreen:


:bravo:

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par 99sros » 12 Juil 2013 13:52

Ok merci, j'accepte cette réponse argumentée. Je suis tout à fait d'accord concernant la vision marketing/vendeur de pioches du sujet. Toutefois, on pourrait très bien dire la même chose du trading manuel, pourquoi tant de formateurs ? Pourquoi tant de courtiers ? C'est en ce sens que pour moi trading algo et trading manuel sont proches. Il n'y a pas plus d'arnaques ni de miracles du cote de l'un ou de l'autre. Et les robots peuvent donc rester très pertinents pour ceux qui s'y intéressent vraiment.

Par contre encore une fois, l'analyse technique de base est très répandue pour les bots (avec tous ces pieges de suroptimisations de BT), mais il y a d'autre approches possibles bien différentes et qui ressembleront beaucoup moins à de la loterie.
Oui, effectivement je suis expatrié en Asie. Également, je suis vendeur d'algo pro et c'est vrai que c'est une niche très rentable.

Pour une execution de moins de 5 ms, il faut aller voir les VPS chez CN et coupler avec un prime broker ou un darkpool comme LMAX. Je parle pour le forex et les cfds à risque limité.

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par Tulipe » 12 Juil 2013 14:03

99sros a écrit:Ok merci, j'accepte cette réponse argumentée. Je suis tout à fait d'accord concernant la vision marketing/vendeur de pioches du sujet. Toutefois, on pourrait très bien dire la même chose du trading manuel, pourquoi tant de formateurs ? Pourquoi tant de courtiers ? C'est en ce sens que pour moi trading algo et trading manuel sont proches. Il n'y a pas plus d'arnaques ni de miracles du cote de l'un ou de l'autre. Et les robots peuvent donc rester très pertinents pour ceux qui s'y intéressent vraiment.

Par contre encore une fois, l'analyse technique de base est très répandue pour les bots (avec tous ces pieges de suroptimisations de BT), mais il y a d'autre approches possibles bien différentes et qui ressembleront beaucoup moins à de la loterie.
Oui, effectivement je suis expatrié en Asie. Également, je suis vendeur d'algo pro et c'est vrai que c'est une niche très rentable.

Pour une execution de moins de 5 ms, il faut aller voir les VPS chez CN et coupler avec un prime broker ou un darkpool comme LMAX. Je parle pour le forex et les cfds à risque limité.



De toute façon ce n'est pas un forum brancher trading auto ici, donc l'interets de défendre les robots ok ... mais bon ils n'ont jamais superforme le marche quand on se situe a grande échelle.

A moins que vous aimiez les long monologues ``

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par 99sros » 12 Juil 2013 16:06

"ils n'ont jamais superforme le marche quand on se situe a grande échelle"
Source ? Quels robots ?
Que des préjugés, des avis tranchés venant de la part de personnes qui ne s'y connaissent pas énormément, c'est cela que je critique ici. Rien de plus.
Juste pour finir, il faut aussi arrêter de fantasmer sur la vente de bots de trading, ça reste extrêmement difficile, malgré tous ce qu'on peut lire sur internet. Les seuls qui vendent bien sont les entreprises organisées et dont c'est le métier. Les rigolos ne vendent rien, il ne faut pas croire...

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par Tulipe » 12 Juil 2013 16:30

99sros a écrit:"ils n'ont jamais superforme le marche quand on se situe a grande échelle"
Source ? Quels robots ?
Que des préjugés, des avis tranchés venant de la part de personnes qui ne s'y connaissent pas énormément, c'est cela que je critique ici. Rien de plus.

Juste pour finir, il faut aussi arrêter de fantasmer sur la vente de bots de trading, ça reste extrêmement difficile, malgré tous ce qu'on peut lire sur internet. Les seuls qui vendent bien sont les entreprises organisées et dont c'est le métier. Les rigolos ne vendent rien, il ne faut pas croire...



... je me marre et je n'en dirais pas plus ce forum étant public et l'argumentation possible ne l'est pas ! chose que vous devriez savoir ...

Bon courage dans votre commerce de vente de robots depuis l'Asie.

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par teg54 » 12 Juil 2013 16:45

Le monde du trading est vaste, riche et complexe, que l'on soit automatique/semi-automatique/manuel, l'essentiel n'est-il pas de trouver son point d'équilibre ??

A partir du moment ou un mec (nana) lambda ne prend pas le forum pour une place de marché, je respecte la façon de faire de chacun, même si je ne la pratique pas ...

Y'a pas mort d'homme, profitez de votre système, quelqu'il soit, si il se révèle efficace ... ;)

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par Rogue » 12 Juil 2013 19:38

Comme tu dis Teg, du moment qu'il a trouvé sa voie comme ça très bien.

Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est comment tu en profites, qu'est-ce que tu as mis en place, comment ça fonctionne etc... de savoir que tu peux la vendre ou en faire profiter d'autres franchement, c'est pas intéressant. ;)

Evidemment, on ne te demande pas de révéler quoi que ce soit sur le cœur de ton système, juste comment tu l'as bâti. Le reste t'est très personnel.

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par 99sros » 13 Juil 2013 08:32

Oui, je suis d'accord avec vos 2 derniers posts.

Pour mon trading auto, actuellement, j'essaie de voir plus loin que les approches de bases en analyse technique. C'est bien connu que la plupart des systèmes sont contrariants, car plus simple à mettre en place. Pourtant, il suffit souvent de qq envolées du marché "non prévues", pour avoir raison de ces systèmes. Je travaille plus sur la psychologie, par exemple les gaps sur forex et indices, très intéressants. Également les figures harmonic, assez controversées (et subjectives) mais ça me parle. Sinon le scalping reste un must, mais très dépendant du broker en fait (si on se réfère au nombre de ticks/minutes, latence, rapidité d'évoltion des prix... pour prendre des ordres). Ma règle de base est d'avoir des systèmes équilibrés, cad espérance élevée (plusieurs fois le spread), ratio gain/perte de mêmes grandeurs, stoploss fixes (très peu de moyennage) etc ca reste plus dur, mais pas de mauvaise surprise, si le robot connaît une mauvaise passe, cela laisse plusieurs mois pour corriger le tir tranquillement sans trop de dégâts. Également le trading semi-auto, pour ceux qui ont le temps, je pense qe c'est la meilleure solution de gérer manuellement les sorties. Les entrées sont pour moi le plus important.
Je serai heureux d'en parler avec vous lors de prochain sujets sur des stratégies de trading sur ce forum.

Re: Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foie ?

par Benoist Rousseau » 13 Juil 2013 10:42

99sros a écrit:Oui, effectivement je suis expatrié en Asie. Également, je suis vendeur d'algo pro et c'est vrai que c'est une niche très rentable.


Tu vois les vendeurs je les repère à 10 kilomètres. Dès ta présentation ;) presentation-t2407.html#p37832

Donc, comme je te l'ai dis, dès ton premeir post : tant que tu ne vends rien, que tu ne fais pas du démarchage en MP comme beaucoup de vendeurs qui s'inscrivent sur le forum post 4 5 trucs et ensuite essayent de lever le client, il n'y a pas de problème. Si tu es là pour parler trading, tu es le bienvenue, si c'est pour te trouver des clients, tu n'es pas le bienvenue et ton espérance de vie est très courte sur ce forum :)

Et, au passage, il aurait été de bon ton de l'annoncer au départ, les robots c'est mon business, plutôt que d'ouvrir un post assez violent en te faisant passé pour un internaute lambda ?

Question d'éthique, tu ne crois pas ?

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