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S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 07 févr. 2016 19:01

Hello tout le monde, dans un article de Benoist ici: https://www.andlil.com/comparaison-cfds à risque limité ... ds-en-2011

Il est dit que les cfd à risque limité SP500 n'ont aucun intérêt par rapport aux futures ES.
Si je veux trader le SP500 le soir en rentrant chez moi, faut-il que je m'oriente vers les futures pour payer moins de frais par exemple?

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par Benoist Rousseau » 07 févr. 2016 19:02

oui tu peux mais il te faut 25.000€ en permanence sur ton compte si tu veux trader tous les jours le s&p500 (loi US)

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 07 févr. 2016 20:16

ah oui, c'est j'avais ça chez ib. :/

Le SP500 à l'air pas mal en cfd à risque limité chez ig. 0.4 points de spread, le CAC c"est 1 point.
Les 2 sont assez lent, je les trouve assez équivalent.

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par Benoist Rousseau » 07 févr. 2016 20:25

c'est très bien avec ig aussi ça te coute 0.4 en étant sur d'être exécuté contre 0.25 + commissions soit en gros 0.37 sans être sur d'être exécuté

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par pepsi108 » 08 févr. 2016 00:25

Benoist a écrit :c'est très bien avec IG aussi ça te coute 0.4 en étant sur d'être exécuté contre 0.25 + commissions soit en gros 0.37 sans être sur d'être exécuté
Si je peux me permettre Benoist, l'intérêt des Futures est que l'on paye zero spread si l'on entre et sort systematiquement avec des ordes limites.
Je me demande aussi si le probleme des ecarts entre l'ask et le bid sur le future Dax ne pourrai pas etre aisement contourné en utilisant des ordres limites.On entre sans spread et son TP à 1 tick devient automatiquement un ordre en attente. On gagne au finish entre le spread ce qui est impossible avec les cfds à risque limité. Est-ce possible de trader ainsi le Dax future?

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par Benoist Rousseau » 08 févr. 2016 00:33

Très théorique ton idée hélas cela ne marche pas. car avec ton ordre limite sur le Dax tu auras 1 à 1.5 points à remonter pour vendre ton lot et tu as le risque qu'il ne soit pas exécuté à l'achat et à la vente :) c'est la grande difficulté du Dax futures pouvoir sortir au prix voulu je peste contre cela. Sur futures je perd de l'argent sur cfds à risque limité j'en gagne, en scalping futures tu as au moins 10% de tes ordres qui ne sont pas exécutés. Avec ta technique tu vas monter à 30%. Donc quand tu vas gagner 1 rock tu en perdras 2 à 3 en moyenne. Quand tu rentres tu rates une occasion. Mais quand tu veux sortir c'est parfois la cata. Cours touché et ça se retourne et tu es toujours en position. Et boum claque de 50€ 100€ 150€ minimum. Sur le mini futures c'est encore pire aucun volume c'est vide et le pas de cotation est de 1 !! = spread de 2 à 3 +commissions.

Dis toi que sur futures dax tu as un spread en permanence c'est le trou de cotation. Les cours ne se touchent pas. Tu as 2 à 3 ticks en permanent donc 1 à 1.5 de spread en lot plein et 2 à 3 points en mini Dax futures avec les commissions en plus. Sur cfds à risque limité tu as un trou de cotation fixe de 1 chez ig. Trou de cotation = spread chez les futures.

Il n'y a pas photo :)

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 08 févr. 2016 14:17

Je ne comprends pas trop en fait.

Il y a une commission de round turn sur le E mini SP500 qui peut être d'environ 4$ qui comprend l'ouverture et la fermeture de sa position.
Je vois que 1 tick est égal à 0.25. On me prélève aussi cela?

Comment marche la commission exactement? Le round turn ne varie pas en fonction de la taille de ma position?

Si j'achète pour 100$. On me prélève 25$ +4$?

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par Benoist Rousseau » 08 févr. 2016 14:24

Heuuu tu en achètes pour 50000$ minimum sur futures pour chaque lot... Pas pour 100$ c est impossible. Mini sp 500 futures 25$ par point

Ne fais pas de futures tu ne comprends même pas le baba tu vas faire un trade et ton compte va sauter lol

Tu payes 1 tick minimum parfois deux + 4$

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 08 févr. 2016 14:34

LOL je me renseigne, je cherche à comprendre, j'ai jamais rien compris aux futures.

Je trouvais le 0.4 du cfd à risque limité cher comparé au 4$ du round turn +0.25.

Après pour trader les plus petits contrats, effectivement ca revient au même je pense.

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par Benoist Rousseau » 08 févr. 2016 14:45

Sur futures ça te fait 0.25 +4$ ou 0.50 + 4€
Soit 0.33 ou 0.58

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 08 févr. 2016 15:15

Voilà 0.33 +0.33 (allé-retour) sur futures ES = 0.66
Contre 0.4+0.4 (allé-retour) sur cfd à risque limité US500 =0.8

Après je lis partout sur le site et dans les articles que le ES est liquide avec beaucoup de volume donc pour le 0.58 je te crois mais je ne comprends pas trop.

En tout cas c'est clair pour moi maintenant, et je te remerci ;)

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 08 févr. 2016 15:20

Déjà je vais m’entraîner sur cfd à risque limité DAX et SP500 et on verra plus tard LoL...

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par Benoist Rousseau » 08 févr. 2016 15:23

Non tu ne comprend pas. Le spread sur cfds à risque limité tu le ne payes qu'une fois soit 0.40 A/R puis-je le spread est fixé et garantie

Le jour où tu verras un Carnet d'ordres s&p sur futures tu comprendras la difficulté d'être exécuté par exemple et çe que je t'a expliqué. D'ici là c'est expliquer à un aveugle ce qu'est la couleur bleue c'est préside impossible :) Tous les pros passent avant toi c'est dans le règlement du CME même s'ils achètent au même prix que toi par exemple sur futures

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 08 févr. 2016 15:31

Je suis bête. Je me souviens au début, j'avais compris que le spread on le payait que une fois en cfd à risque limité. Mais après j'ai cru qu'on le payait 2 fois et je ne me souviens plus pourquoi.

Mais quand je trade en démo, effectivement, on le paye bien que une fois....

Mais alors le cfd à risque limité c'est top!

Re: S&P500 cfd à risque limité contre futures

par ManiakTrader » 14 août 2016 12:49

Je viens de voir que les futures US ne sont pas concernés par les restrictions du day trade pattern.

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