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Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par alain » 01 Aoû 2012 11:14

Une tentative pour jouer le rebond à 6775
PF4HDBA7 Allemagne 30 +1.00 [ ] 6772.6 10:31 / 10:59 6772.7 = +0.10 / +0.50 28mn

résultat : 28mn d'attente, et soulagé de sortir presque flat à + 0.5€ :D
et bien sûr 5 secondes plus tard, retour au point pivot à 6777. :mur:

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par Benoist Rousseau » 01 Aoû 2012 11:23

:) ne pas perdre d'argent c'est déjà une belle journée :)

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par Gilles13 » 01 Aoû 2012 11:52

Bonjour Benoist

Cela fait longtemps que je lis attentivement ce forum, mais c ce matin que j'ai décidé de m'inscrire pour participer à vos discussions...

Concernant le scalping j'ai l'impression que les indicateurs techniques ne sont d'aucune utilité (temps de réaction supérieurs à l'UT). Je ne surveille que les supports et résistances Fibonacci ainsi que les bandes Bollinger. Le reste c de la littérature.

Et d'autre part les informations datées sur les événements macro ne nous apportent aucune indication sur le sens SHORT ou LONG de la future tendance. Cela ressemble à chaque fois à une grosse loterie.

Qu'en penses tu? :merci:

Gilles

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par Benoist Rousseau » 01 Aoû 2012 12:12

Bienvenue Gilles,

C'est une grosse loterie sauf à s'appeler Madame Irma ou à être un joueur de casino plutôt qu'un trader.

L'intérêt de connaitre les heures des indicateurs macros, c'est pour les éviter. Éviter de se positionner à 15h54 alors qu'on a une grosse annonce à 15h55 pour éviter sa participation au loto ;)

Pour le scalping je n'utilise que les points pivots et supports et zones psychologiques (50 et 100 sur Dax) et surtout le prix en lui même, ce qui reste la seule chose importante :) Un peu le RSI mais c'est plus un confort psychologique qu'autre chose, je peux m'en passer. Je prends aussi des positions de scalping si j'estime que ce serait de bonnes positions de day trading (comme ce matin), là on tourne à un très gros tôt de réussite.

Les indicateurs techniques c'est pour moi du vent, un placebo, une béquille psychologique car ils disent tous le même chose, c'est juste la présentation qui change. Et ils disent quoi ? Trop haut, trop bas, en regardant ta courbe tu le vois. A mon avis plus on est simple, plus on a de chance d'être un trader gagnant. Les constructions compliquées avec 5 indicateurs, je n'ai jamais vu de traders gagnants avec.

Le trading c'est comme la vie, il y en a qui vont réfléchir pendant 10 ans sur comment être heureux, tester tous les gourous et arnaques comportementalistes et il y a des gens qui sont heureux sans pilule, sans méthode, sans bio et autres trucs énergisants du karma blabla. En trading, on ressent aussi les choses et cela ne peut pas s'expliquer avec des indicateurs :)

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par Gilles13 » 01 Aoû 2012 12:28

Merci pour cette franchise.
Il est étonnant d'entendre que nos réussites dépendent essentiellement de nos intuitions.
En tout cas pour le scalping j'en suis convaincu.

Pour le multi day-trading j'ai l'impression que certains indicateurs (que j'utilise) basés sur les retournements de tendances sont très efficaces. Simplement le résultat est à l'échelle de plusieurs jours. Et que cette faible fréquence de trades est à l'opposé du plaisir et de l'excitation du scalping rapide.
J'utilise un indicateur qui ne se "repeint pas" ce qui fait qu'on peut très facilement constater son efficacité réelle (on pourrait même construire un EA presque imparable : le Graal).
Ton avis?
Gilles

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par Benoist Rousseau » 01 Aoû 2012 12:45

Ce n'est pas étonnant, il suffit de trader pour s'en rendre compte... quand on prend une position on se réfugie derrière un matelas intello, j'ai pris parce que mon indicateur bidule a fait ... mais dans la réalité c'est cacher notre intuition. Il suffit de lire les forums boursiers, les gens sont bull ou bears et ils ont tous des arguments valables. Personne ne peut prédire les 5 prochaines minutes. Par contre ce n'est pas vendable donc on ne va pas en parler, sinon à quoi servirait les vidéos, les bouquins, les formations... qui font gagner la vie à beaucoup de monde sur le net car ils ne tradent pas ou ne gagnent pas leur vie à trader ;)

Plus ton échelle de temps est longue et plus les indicateurs sont efficaces. Pas besoin de faire compliqué, prends un S3 en hebdo, achète et attends de 2 semaines à 3 mois. 99.99% de réussite de +5% à +15%. Tu as ton graal. 3 4 trades par an de quoi exploser le compteur. Le problème, c'est que faire 3 trades par an n'intéresse pas trop le trader, il n'y a plus de plaisir. Et il faut un bon capital pour ce type de position swing pour pouvoir les maintenir. Perso je le fais sur mon pea. Mais comme j'aime trader, je fais quand même du scalping.

j'ai pris une position swing sur le dax fin juin revendu 6750 ou 6755 en direct sur le forum. Les gains sont suffisants pour une année complète, je pourrai partir en vacances et retrader que dans un an. Pourquoi je dis cela ? On pourrait se contenter de 2 3 trades par an... mais on ne le fait pas si on aime la bourse, le trading, c'est une addiction. Une personne qui n'aime pas la bourse qui attend 2 3 opportunités par an sera plus efficace à mon avis que le scalpeur fou qui a besoin de sa dose.

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par kapistar » 01 Aoû 2012 12:56

trading adicct :lol:

ça se soigne :?:

Dans mes backtest en UT jour, j'ai aussi des signaux 100% gagnants sur les 10 dernières années sur 1 seul indicateur. Evidement il y a très peu de signaux, parfois moin de 1 par an. Ca ne veux pas dire non plus que le prochain sera bon ni que le taux de réussite restera de 100% encore 10 ans.

C'est en multipliant ces signaux sur différent indicateurs et UT que je base ma stratégie.
Le but est d'avoir un max de signaux. Ils n'ont pas tous 100% de réussite on s'entend bien.

;)

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par alain » 01 Aoû 2012 14:24

ADP Report: Private sector created 163,000 jobs in July vs. estimate of 108,000

beaucoup de mouvements sur le DAX et Dj suite à cette parution.
c'est étrange que cela baisse d'abord avant de remonter

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par VinceMan » 01 Aoû 2012 14:54

alain a écrit:ADP Report: Private sector created 163,000 jobs in July vs. estimate of 108,000

beaucoup de mouvements sur le DAX et Dj suite à cette parution.
c'est étrange que cela baisse d'abord avant de remonter


version 1 : manipulation courte des cours pour aller chercher un meilleur prix d'achat
version 2 : pétage des stops des petits porteurs

version 1 & 2 : joindre l'utile à l'agréable pour les banksters ...

Pour ma part nouveau scalp footsie long sur 5692 +2.4 et 0.1 qui traine pour atteindre 5700

edit: 5700 touché petit supplément empoché

Re: Scalping et Day trading du 1er août 2012

par alain » 01 Aoû 2012 15:01

J'ai eu un bout de réponse : les bons chiffres de l'emploi éloignent la perspective d'un QE3, d'où la chute. Il y en a qui espéraient encore le pere noel pour ce soir. :mrgreen:

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