Scalping et day trading du 21 novembre 2014

j'espérai 9750 pour encaisser 34 points et me placer short, voilà ce qui était prévu en me disant que si on a un open gap haussier, à 9784 je ne gagnais rien, mais que si on baissait lundi, c'était le pactole

C'est vrai que shorter à 9000 comme certains l'ont fait était peut-être un peu tôt. Mais avec la séance d'aujourd'hui, on arrive quand même haut. Il y a de moins en moins de risques à shorter finalement.

Woaw, 20% d'amplitude en deux séances... Pire qu'un flash krach ça !

oui... tu comprends quand le marché décale de -3%, que l'on parle de krach, ça montre que le gars n'a pas beaucoup de bouteille. Son krach il l'aura un jour en direct et ce ne sera pas -3% en 10 heures de cotation. C'est pour cela que je bassine tout le monde avec soyez prudent, prenez vos pertes vite etc J'en ai vu des générations complètes de bons traders mourir en 48h. Imagine levier de 5 sur chaque mouvement... J'ai un ami qui a perdu plusieurs millions et qui s'est suicidé. Il avait absolument tout perdu, argent, maison hypothéquée pour son fond, endetté... bon je vais arrêter d'en parler, ça va me mettre le bourdon. Bref, chaque matin prévoir le pire, il arrivera c'est inexorable en bourse

++

éh bé quelle journée.

Entre hier soir et ce matin 300 point en ligne droite ...

Pas mal mon cher daxounet, j'aime quand tu es comme-ça.

J'espère que vous avec pu en prendre un bon bout.

si c'est risqué Samuel, j'étais prêt à perdre mes gains de 34 points à 9584 je serai sorti avec un -34 lundi. J’adore shorter les plus hauts hebdomadaires, j'ai de bons résultats, ma vraie psycho, c'est les seuls shorts que je m'autorise en trend haussier, short vendredi soir si plus haut hebdo. Dans le pire des cas, on retombe sur ses pieds.

Pas pour ce soir

allez je file j'ai trop de retard

salutation

si c'est risqué Samuel, j'étais prêt à perdre mes gains de 34 points à 9584 je serai sorti avec un -34 lundi. J’adore shorter les plus hauts hebdomadaires, j'ai de bons résultats, ma vraie psycho, c'est les seuls shorts que je m'autorise en trend haassier, short vendredi soir si plus haut hebdo. Dans le pire des cas, on retombe sur ses pieds.

Pas pour ce soir

allez je file j'ai trop de retard

salutation

Il faut savoir se limiter et évaluer les risques. Et c'est ça que l'on ne considère pas assez souvent je trouve. On voit toujours le gain potentiel et plus rarement les pertes maximummales. Alors en cas de problème, avec du levier et pas de stop, c'est fini...

De rien Miju, je pense que ce qui est le plus important c'est de trader avec un confort psychologique avant tout. Si tu vendeurs dans l'âme et bien il faut vendre mais si tu en tendance haussière il faut toujours te placer beaucoup plus haut que ce que ta psychologie t'indique.

Tu as tout compris

Spoiler:

il est balaise le boss!

J'aime l'âme vendeur. En vendant, j'ai l'étrange sensation d'avoir un coup d'avance sur les autres. D'où, le fait d'être plus à l'aise. Quand j'achète, je suis dans un inconfort total.

J'ai une dernière question qui me taraude. Je te la pose car je suis dans ce cas là. Tu te dis vendeur dans l'âme, et, cela fait 3 ans que tu achètes. Tu va donc, à l'encontre de ton confort psychologique. Partant de cette constatation, je me dit: trader l'inverse de son "confort" n'est-il pas une parade pour éviter la frustration de s'être trompé.

Je m'explique. Un vendeur qui perd parce qu'il achète, ne le rassure t-il pas dans la prise de sa décision. En revanche, un vendeur qui perd en vendant, n'a plus d'argument pour expliquer sa faute de prise de position.

En d'autre terme un vendeur qui perd en vendant prouve son incompétence, alors que, si il perd en achetant, il lui reste encore la possibilité de revenir à la vente.

Désolé, je ne sais pas si vous m'avez suivi. Croyez moi, mais j'ai failli me perdre dans ma démonstration.

Apéro??

NON, MERCI!

geant%20(43).gif (48.96 Kio) Vu 589 fois

Oula gaffe les amis, la patrouille est en forme...

miju > On rentre là dans la psychologie individuelle. Ce que je peux te dire c'est que je ne suis absolument jamais satisfait de ce que je fais : donc que je gagne ou que je perde, quelque soit le sens, je suis toujours frustré. Quand je perds : je suis une grosse diantre, quel que soit le sens, je ne cherche jamais une excuse. Si je perds, c'est de ma faute, c'est moi qui est nul. Je suis extrêmement dur avec moi, intraitable, je ne me passe rien, je ne me cherche jamais aucune excuse (pas de chance, le broker, l'ordinateur…). Je souffre de perfectionnisme, je recherche l'instant parfait, le trade parfait, je n'ai jamais été satisfait de ce que je faisais, je n'ai pas souvenir d'avoir été un jour "content de moi ou "fier de moi". À chaque fois, il y a un mais. J'ai réussi des concours avec très peu de postes et des dizaines de milliers de candidats, je n'étais pas satisfait, je n'étais pas le premier. N'importe qui aurait sauté de joie, je me suis juste dis qu'il y en avait 22 meilleurs que moi et que j'aurais dû être le premier, tout simplement, qu'il n'y a que dans cette position que l'on peut être satisfait. Pour le moment, j'ai fait un très joli mois boursier, toutes mes journées ont été gagnantes et je tourne à plus de 96 % de réussite. Mon objectif c'est de tourner à 100 % de réussite. Et même là, je ne serais pas satisfait car j'aurais raté de beaux mouvements etc. quand beaucoup de personnes sautent de joie, j'estime que j'ai juste fait mon travail et petitement encore. Donc à mon avis, la question que tu dois te poser, c'est pourquoi je me pose cette question ? Lol

miju > On rentre là dans la psychologie individuelle. Ce que je peux te dire c'est que je ne suis absolument jamais satisfait de ce que je fais : donc que je gagne ou que je perde, quelque soit le sens, je suis toujours frustré. Quand je perds : je suis une grosse diantre, quel que soit le sens, je ne cherche jamais une excuse. Si je perds, c'est de ma faute, c'est moi qui est nul. Je suis extrêmement dur avec moi, intraitable, je ne me passe rien, je ne me cherche jamais aucune excuse (pas de chance, le broker, l'ordinateur…). Je souffre de perfectionnisme, je recherche l'instant parfait, le trade parfait, je n'ai jamais été satisfait de ce que je faisais, je n'ai pas souvenir d'avoir été un jour "content de moi ou "fier de moi". À chaque fois, il y a un mais. J'ai réussi des concours avec très peu de postes et des dizaines de milliers de candidats, je n'étais pas satisfait, je n'étais pas le premier. N'importe qui aurait sauté de joie, je me suis juste dis qu'il y en avait 22 meilleurs que moi et que j'aurais dû être le premier, tout simplement, qu'il n'y a que dans cette position que l'on peut être satisfait. Pour le moment, j'ai fait un très joli mois boursier, toutes mes journées ont été gagnantes et je tourne à plus de 96 % de réussite. Mon objectif c'est de tourner à 100 % de réussite. Et même là, je ne serais pas satisfait car j'aurais raté de beaux mouvements etc. quand beaucoup de personnes sautent de joie, j'estime que j'ai juste fait mon travail et petitement encore. Donc à mon avis, la question que tu dois te poser, c'est pourquoi je me pose cette question ? Lol

Je crois que c'est cette situation qui amène au trade désespéré. Quand tu parlais des traders américains qui étaient constamment sur le marché pendant deux heures et qui prenaient tous les mouvements, je rêve de pouvoir faire ça un jour, ne Futures-ce qu'une heure par jour. Au moins, tant que tu es devant tes écrans, tu trades. Tu as l'impression de ne rien rater et une fois que tu as fermé ton ordinateur, tu te vides l'esprit, tu ne penses plus au trading.

Aujourd'hui par exemple, j'ai pris un très mauvais trade, un trade désespéré. Je suis resté passif hier et je voulais passer un trade aujourd'hui. J'ai voulu shorter presque au plus haut du jour et conclusion, j'ai acheté un peu plus bas. Je suis donc en MV conséquente puisque le cours est parti directement dans l'autre sens, sans que j'aie pu vraiment réagir. C'est toujours le même problème qui revient : on rate un mouvement, on est frustré, et on prend une position de m*rde. Même chose avec le trade d'ennui : on voit le marché bouger, mais on ne détecte pas de beaux points d'entrée. Conclusion, on prend un trade moisi qui dans 90% des cas se terminera avec une belle perte. Je crois que ces deux types de trades font perdre beaucoup aux traders impatients comme moi. Je sais désormais que c'est mon problème et que je vais devoir travailler cela si je veux arriver à quelque chose. Je l'ai vraiment senti au fur et à mesure de la semaine : lundi et mardi très bien, mercredi bof, jeudi frustration et vendredi prise d'un trade complètement pourri. Heureusement qu'il est dans le sens de la tendance... Si jamais je dois le garder en over-week-end, je serais un peu moins tracassé que s'il avait été pris à contre tendance.

Bon week end à tous +++

Samuel, c'est dans la frustration que j'ai perdue le plus argent. Je pense, que si je fais du scalping c'est aussi pour lutter contre cette frustration. Car au final, on sait que demain on aura 5/10/15 occasions de trader. Quand tu rates une opportunité, tu es donc moins frustré que si tu fais du swing trading et que tu dois attendre encore deux jours ou trois semaines avant d'avoir un nouveau signal. Ensuite, ce qui joue beaucoup à mon avis c'est l'ego : les gens qui veulent toujours avoir raison ont une durée de vie dans le trading extrêmement courte. Je pense que ma chance dans le trading, c'est que je doute toujours dans je suis prêt à prendre mes pertes car j'ai un ego extrêmement faible, je me sens nul… donc perdre est normal. Je ne m'entête jamais, avoir un mauvais trade me parait plus normal que d'en faire un bon, plus naturelle, cela correspond plus à la vision que j'ai de moi. Donc prendre une perte, c'est normal comme je suis nul. Quelqu'un qui a un fort égo n'arrive pas à prendre sa perte car il a raison et même quand il est ruiné, il a toujours raison ce sont les autres traders qui sont des débiles… on le voit de temps en temps, je pense à un membre du forum qui écrivait il y a encore 15 jours le Dax va baisser, je le sais, je continue à le shorter alors qu'il était déjà dans des leviers énormes. Dans ses écrits, on sentait une obstination. Il n'y a aucune obstination à voir en bourse, elle aveugle, elle empêche de réfléchir. En psychanalyse, c'est le stade de la toute-puissance, c'est une réaction archaïque de l'enfance. Être un adulte, c'est accepter que l'univers ne tourne pas autour de soi, que l'on peut disparaître et cela ne changera rien, bref que l'on est absolument rien et que l'on n'a aucune importance et donc que sa volonté, ses désirs ne rentrent absolument pas en compte dans le trading. C'est pour cela que le trading c'est beaucoup plus complexe que beaucoup de gens le pensent et que la psychologie, la maturité, est vraiment au cœur des résultats. Le trading nous met face à nous-mêmes, on se voit réellement dans le miroir, comment naît, ses actions, ses réactions, ses émotions... et c'est aussi pour cela que le trading est extrêmement violent : c'est une épreuve de vérité et on ne peut pas se cacher derrière un prétexte ou de fausses excuses. C'est nous qui tradont. C'est aussi pour cela que les réactions sont parfois extrêmement violentes, ce n'est pas vraiment l'argent perdu qui pose problème, c'est l'arbre qui cache la forêt, c'est la blessure narcissique qui se trouve derrière et qui réveille bien souvent d'autres blessures plus profondes. Je vais arrêter là, sinon je vais écrire pendant des heures

En pensant à notre ami G´sT, il y a un gap DJ ut 1min a 17810,4

En pensant à notre ami G´sT, il y a un gap DJ ut 1min a 17810,4

18h41

Je veux bien en parler pendant des heures avec toi, aucun problème

C'est à ce moment-ci que l'on se rend compte de l'importance de l'enfance, le rôle majeur qu'elle joue dans la vie du futur adulte. Pendant tout un temps, je croyais que les problèmes que nous rencontrons, sorte de "blocages psychologiques" parfois, n'étaient pas issus de l'enfance, que c'était encore une invention des psychanalystes et psychologues pour appâter les clients. Et le trading a cette force de nous faire voir notre propre personnalité. Jamais dans ma courte vie je n'ai vécu de pareilles sensations que celles d'avoir tord et d'être forcé d'accepter que l'on a échoué. Je ne vais pas dire que j'aime cette sensation, ça serait mentir. Les premières fois, c'est très difficile à vivre, parce que l'on s'identifie en général à ce que l'on fait. C'est donc une épreuve psychologique a surmonter.

Et quand tu dis que tu n'es jamais content, que tu es très perfectionniste, je me reconnais dans ta description. Rares sont les trades où je suis content de moi, parce que c'est très rare d'acheter pile au plus bas et de vendre au plus haut. Donc quoi qu'il arrive, même s'il y a un gain au bout du trade, je suis frustré parce que je ne peux m'empêcher de me dire "J'aurais pu conserver jusqu'ici". Parfois même, je ressasse mes trades de la semaine avant de dormir et je me frustre de n'avoir pas avoir fait mieux. Hélas, c'est aussi ce qui cause la plupart de mes pertes puisque ce raisonnement engendre des trades d'ennui ou désespérés. J'ai du me faire violence hier pour ne pas réaliser de trade mais je n'ai pas tenu aujourd'hui par exemple.

Ce qui est étonnant, c'est à quel point on peut continuer à croire que l'on a raison alors que tous les signaux possibles nous montrent que l'on a tord. On ne veut pas voir la réalité et en plus, on continue à prendre des positions dans notre sens parce qu'on croit que l'on a raison. C'est quelque chose qui me sidère personnellement, la capacité de notre conscience à faire abstraction totale du monde extérieur pour nous donner raison. Pour ma part, je considère encore le trading comme étant un combat contre moi-même, une lutte permanente contre mon égo, mes émotions. C'est un travail qui demande beaucoup de courage je pense et de patiente. Je le vois bien : quand je perd, je passe une mauvaise journée le lendemain, je suis lunatique et capable de m'énerver pour un rien. Ça va de mieux en mieux, j'arrive tout doucement à séparer ma personne du trading, bâtir une sorte de mur protecteur entre moi et mes graphiques pour pouvoir analyser la situation de manière objective.

En pensant à notre ami G´sT, il y a un gap DJ ut 1min a 17810,4

18h41

Dépêchez vous il y a encore moyen de prendre des points

Phil ! dans le même état d'esprit regarde en UT1M le SP500, il commence à ressembler à du gruyère :roll:

Il va peut-être tenter d'aller combler le niveau 2059 plein sud :musique:
çà c'est fait à 20h26, circulez y a plus rien à voir

Il va peut-être tenter d'aller combler le niveau 2059 plein sud :musique:
çà c'est fait à 20h26, circulez y a plus rien à voir

Maintenant on remonte pour le DJ. Joue tu ces gaps ?