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Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par benpen » 05 Déc 2013 23:27

Benoist Rousseau a écrit:Article de Rogue K. : Altruisme et trading : https://www.andlil.com/un-placement-altr ... 84747.html

C'est tout lui ça :)


Rogue a écrit:Grâce à votre trading, vous avez un rendement annualisé de 10% ; le 1er janvier 2013, vous placez 20.000€ et donc 12 mois après, vous avez fait une plus-value brute de 2.000€.

Sur ces 2.000 € gagnés, vous allez payer 30% d’impôts (ça peut être moins, ça peut être plus tout dépend de votre imposition de base) soit 600€, il vous reste donc 1.400€.

Cette année-là, vous faites donc 1.400 € de dons aux œuvres de votre choix.

Cela vous ouvre droit à [(521 x 75%) + ((1.400 – 521) x 66%)] = 970€ de réduction d’impôt.

Vous avez gagné 1.400€ grâce à votre placement. Vous versez ces 1.400€ à une association ce qui ouvre droit à 970€ de réduction d’impôt. Non seulement vous avez donné « gratuitement » mais en plus vous avez remboursé votre impôt sur ce placement, et même un peu plus… alors pourquoi attendre ?
...


Rogue, je suis rarement en désaccord avec ce que tu écris. Mais là, je ne peux pas m'empêcher de trouver tes phrases ambigües. Dans ton exemple, soit tu ne fais aucun don, et tu as 1400€ en poche. Soit tu donnes ces 1400€, et les impôts t'en rendent 970€. Donc ça te coûte 430€, et il te reste 970€.
Donc, selon moi, c'est une vue de l'esprit (voire, c'est un mensonge) de dire qu'on donne "gratuitement". Tu n'es ni plus riche, ni "flat" après ton don...

Cela dit, loin de moi l'idée de dire qu'il ne faut pas donner... ! Bien au contraire !


Ca me fait penser à une conf très intéressante où le conférencier expliquait notre façon (valable pour probablement une très grosse majorité des personnes) à ne pas considérer qu'un euro vaut toujours un euro. Un des exemples étaient que nous, humbles traders, étions prêts à perdre 100€ sur un trade foireux, alors qu'on serait prêts à porter plainte contre le boulanger qui nous fait une baguette 50cts trop chère. Notre faculté de penser que l'argent qu'on monopolise dans tel budget, n'a pas la même valeur que l'autre argent qu'on monopolise dans un autre budget.
Et de reboucler sur une vieille discussion du forum où certains se battaient pour expliquer que les PV (ou MV) latentes n'existaient pas. Mais étaient bien réelles...
Ah, cette fichue psychologie, là encore. Là partout.

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par Rogue » 06 Déc 2013 00:41

Sauf que tu oublies une chose : je pars du principe que tous les ans tu donnes 1400€.

Entre une année où tu verses 1400€ à des œuvres et récupère la réduction d'impôts et une année où tu verses les gains d'un placement et récupère la réduction d'impôts, tu auras un reste à vivre plus important dans le second cas.

Partons de cet exemple :
Revenu annuel imposable : 30000€
Taux d'imposition : 20%

Cas 1 : revenu de 30000€ et impôts de (6000€ - 970€) et 1400€ de dons > reste 23570€
Cas 2 : revenu de 30000€ et 2000€; tu paies (6000€ - 970€ + 400€) d'impôts et 1400€ de dons > reste 25170€

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par benpen » 06 Déc 2013 09:03

Euh là, tu ne fais qu'expliquer que gagner 2000€ de plus que l'année précédente (que ce soit en trading, en augmentation de salaire, ou autre), n'augmente ton reste à vivre que de 1600€. Et cela, totalement indépendamment du fait que tu donnes ou pas.

La nuit portant conseil, j'aimerais en plus remettre sur le tapis le fait que ces dons partiellement défiscalisés soient "altruistes". En effet, qui est plus altruiste entre :
- celui qui donne 1400€ à une asso, dont 970€ sont financés par l'Etat (c'est à dire par les X millions d'autres contributeurs à l'impôt)
- celui qui ne donne "que" 430€ sans réclamer quoi que ce soit à l'Etat pour son geste?

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par frigolite » 06 Déc 2013 10:01

Salut Rogue
J'ai aussi un souci(s) avec ce principe de défiscalisation des dons. J'ai du mal intellectuellement à concevoir l'avantage fiscal du don. Le principe tu donnes 100€, en fait tu ne sors que 25€ me semble trop "simpliste". J'ai l'impression qu'il y a une coquille dans le potage.


Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par falex » 06 Déc 2013 10:17

benpen a écrit:Ca me fait penser à une conf très intéressante où le conférencier expliquait notre façon (valable pour probablement une très grosse majorité des personnes) à ne pas considérer qu'un euro vaut toujours un euro. Un des exemples étaient que nous, humbles traders, étions prêts à perdre 100€ sur un trade foireux, alors qu'on serait prêts à porter plainte contre le boulanger qui nous fait une baguette 50cts trop chère. Notre faculté de penser que l'argent qu'on monopolise dans tel budget, n'a pas la même valeur que l'autre argent qu'on monopolise dans un autre budget.
Et de reboucler sur une vieille discussion du forum où certains se battaient pour expliquer que les PV (ou MV) latentes n'existaient pas. Mais étaient bien réelles...
Ah, cette fichue psychologie, là encore. Là partout.


oulà mais tu viens d'éclairier une lumière dans mon humble petit cerveau.
Tu as formalisé un truc que je me suis dit : J'ai été capable de perdre 40 points sur le DAX et de m'en fiche alors que je pleure auprès de Custompromo pour qu'il me donne les 50€ d'ODR qu'il me doivent ...

Effectivement 1 euro ne vaut pas 1 euro.

Et ton conférencier a donné des solutions pour re-rationnaliser tout ça ?

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par frigolite » 06 Déc 2013 10:18

Rogue K. a écrit:http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F426.xhtml


Merci pour le lien, je l'avais déjà lu. Je comprends tout à fait la procédure à suivre pour effectuer un don, mon problème c'est la relation, je donne 100 euros, en fait je n'ai donné que 25€. Cette générosité de l'état m’apparaît bizarre, suspecte, j'ai l'impression que ce calcul est trop simple. J'ai l'impression d'avoir affaire à un bonimenteur qui me fait miroiter quelque chose qui n'existe pas. C'est surement lié à mon naturel méfiant.

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par Benoist Rousseau » 06 Déc 2013 10:23

L'exemple est bien connu. J'ai des billets sur mon bureau. Plein de billets de 20€ 50€ etc. Quand je gagne de l'argent en bourse je les prends en main et je me dis voilà ce que tu as gagné avec cela tu manges une semaine etc. Le trading désymbolise l'argent. Je le fais rentrer dans le champ du réel. Je resymbolise largent. Idem pour les pertes quand tu as plein de billets en main et que c'est ta perte tu l'as prends plus vite. C'est le truc que jai trouvé. J'en ai d'autres mais ils sont plus personnels

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par Rogue » 06 Déc 2013 10:27

On avait déjà eu une conversation dans le même genre... personnellement, je vois tout ce que j'achète sous forme de points CAC et ainsi je donne une valeur temps/travail à ce que je gagne en Bourse. C'est une méthode très personnelle, je ne vous dis pas de le faire.

En revanche, ça a changé ma vision de voir la consommation, et du coup je pratique une forme de décroissance...

Re: Scalping et Day Trading du jeudi 5 décembre 2013

par Benoist Rousseau » 06 Déc 2013 10:28

frigolite a écrit:
Rogue K. a écrit:http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F426.xhtml


Merci pour le lien, je l'avais déjà lu. Je comprends tout à fait la procédure à suivre pour effectuer un don, mon problème c'est la relation, je donne 100 euros, en fait je n'ai donné que 25€. Cette générosité de l'état m’apparaît bizarre, suspecte, j'ai l'impression que ce calcul est trop simple. J'ai l'impression d'avoir affaire à un bonimenteur qui me fait miroiter quelque chose qui n'existe pas. C'est surement lié à mon naturel méfiant.


Ben c'est le principe du don et de la fiscalite en France. Testé et approuvé depuis plus de 20 ans.

C'est idem à une niche fiscale. Tu payes ton employé de maison 1000€ mais cela ne te coûte que 500€... Car tu as 500€ de moins à payer en impot.

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