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Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 08:27

Jérôme Vinerier a écrit :
serge75017 a écrit :
Jérôme Vinerier a écrit :Bonjour tout le monde,

Après la récente correction, voici un point sur les positions ouvertes, dont la lecture devient intéressante car la zone approchée correspond généralement à un point bas local...

https://www.andlil.com/le-point-sur-le- ... 84804.html

à suivre !
bonjour, merci pour cette approche ; j aimerais savoir comment vous gérer celle ci ?
prise de position acheteuse ? stops ?

chez certains brokers, l on utilise ce type d outils ( positions ouvertes par particuliers) en présageant que plus les particuliers sont dans un sens et plus le marché va dans l autre ( jusqu a un extreme de positions ouvertes qui provoque un retournement ) ....ainsi, pour ma part je constate une accumulation d acheteurs depuis jeudi, mais force est de constater que les indices s enfoncent malgré tout ...
Bonjour Serge,

Les indicateurs de sentiment et les positions ouvertes ne constituent pas une méthode de trading / d'investissement en soi, mais peuvent être utiles pour déterminer des zones potentiels de retournement. Dans le cas des données collectées auprès du courtier IG, on constate que lorsque les positions acheteuses atteignent un certain seuil (qui varie selon les indices), les marchés actions ont tendance à reprendre le chemin de la hausse. Actuellement, tant le CAC 40 que le DAX et le S&P 500 approchent de niveau intéressant, ce qui m'incite davantage à rechercher des points d'achats que continuer de vendre. En termes de stratégie, je vais donc davantage chercher des actifs offrant des niveaux d'intervention à l'achat, que ce soit sur les actions ou les indices. C'est donc un élément parmi d'autres, mais je ne peux pas en déduire un objectif + un stop à partir de ces seules données.
pour ma part j ai constaté des seuils interessants à la vente via l outil insight ( 85% de vendeurs) qui determine une phase d accumulation de positions vendeuses entrainant a court terme une baisse du sous jacent lors d une seance rouge ( -1% et + ) ....par contre à l achat , je n ai pas de % identifiés;

ma premiere idée actuelle serait de penser que nous venons par exemple de perdre + de 6 % sur le cac en ligne droite , que les us travaillent un support ( 15680-15700 , précédente resistance et + haut histo ) et donc vous rejoindrait dans l idée de chercher des pts d achats après une attaque d exageration baissiere afin de profiter d un rebond technique .... d un autre coté, la cassure de seuils clefs ( 4047 gap cac ; 9000 prix psy du dax ; 15680 support dow ) pourrait nous entrainer plus bas .... ca devient un peu plus difficile là avant le FOMC.... tapering du QE commence a etre pricé ? ou mois rouge vif à prevoir .... suis partagé

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 08:29

serge75017 a écrit :
serge75017 a écrit :tenté un call 15691 / stop 15600 ....
tenté call 8982 ...stop 40 pts ....

la vision devient deja different car au lieu de rebondir ...on creuse ...........
encaiissé 2/4 dow ...+8 pt s x 2
me mefie car top dans la journée et pas envie d etre trop chargé si tot

consensus pmi allemand va pas etre facilé a atteindre....
encaissé 3eme / 4 ..... +23 pts

le solde pour 15740/50 , et + si affinitées....
un retour en zone 15660/ 80 = achat en scalp

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Rogue » 16 déc. 2013 08:30

Bonjour à toutes et à tous !

Merci jyong pour l'ouverture, merci Jérôme pour les PO c'est toujours intéressant de connaître l'état psychologique des investisseurs.

J'ai eu l'information la semaine dernière que beaucoup de gestionnaires étaient très majoritairement acheteurs mais peu exposés.

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Greg31600 » 16 déc. 2013 08:32

Bonjour à toutes et tous,

Bons trades :D

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Jérôme Vinerier » 16 déc. 2013 08:33

serge75017 a écrit : ma premiere idée actuelle serait de penser que nous venons par exemple de perdre + de 6 % sur le cac en ligne droite , que les us travaillent un support ( 15680-15700 , précédente resistance et + haut histo ) et donc vous rejoindrait dans l idée de chercher des pts d achats après une attaque d exageration baissiere afin de profiter d un rebond technique .... d un autre coté, la cassure de seuils clefs ( 4047 gap cac ; 9000 prix psy du dax ; 15680 support dow ) pourrait nous entrainer plus bas .... ca devient un peu plus difficile là avant le FOMC.... tapering du QE commence a etre pricé ? ou mois rouge vif à prevoir .... suis partagé
Je partage ce sentiment; les indicateurs de sentiment ne peuvent être utilisés de façon systématique, il faut les replacer dans leur contexte; ceci dit, nous assistons parfois à des ruptures de zones de support qui sont ensuite rapidement réintégrées, donc j'éviterais en ce qui me concerne d'être agressivement vendeur lorsque les positions ouvertes indiquent la probabilité d'une reprise.

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Jérôme Vinerier » 16 déc. 2013 08:38

Rogue K. a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Merci jyong pour l'ouverture, merci Jérôme pour les PO c'est toujours intéressant de connaître l'état psychologique des investisseurs.

J'ai eu l'information la semaine dernière que beaucoup de gestionnaires étaient très majoritairement acheteurs mais peu exposés.
Merci pour cette information Rogue. La situation actuelle est typiquement celle que je souhaite pouvoir exploiter avec une stratégie sur options, c'est à dire anticipation d'une reprise rapide (2/3 % sur le CAC 40) dans les prochains jours, alimentée par des rachats de shorts et des achats à "bon compte". Tout en étant protégé en cas d'un scénario alternatif, vu qu'on aura vraisemblablement des précisions de la Fed quant à sa politique monétaire le 18/12...

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 08:40

lois de dow du jour ....
le risque est que les + bas de vendredi deviennent les + hauts d aujourd hui ( surtout sur dax / dow )

pour cac et ibex ( je ne trade pas le indice anglais donc je ne le regarde pas ) la loi de dow est parfait en tendance baissiere depuis 6 seances ....

à noter à 9h30 le pmi services allemand qui fera la tendance de l europe pour la matinée , et une floppée de stats US cet après-midi + enieme . de pipo mario....
Fichiers joints
loi de dow.JPG
loi de dow.JPG (18.06 Kio) Vu 411 fois

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Antonio44000 » 16 déc. 2013 08:42

Bonjour à tous et à toutes,

Et bon trades ! :)

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Rogue » 16 déc. 2013 08:43

Jérôme Vinerier a écrit :
Rogue K. a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Merci jyong pour l'ouverture, merci Jérôme pour les PO c'est toujours intéressant de connaître l'état psychologique des investisseurs.

J'ai eu l'information la semaine dernière que beaucoup de gestionnaires étaient très majoritairement acheteurs mais peu exposés.
Merci pour cette information Rogue. La situation actuelle est typiquement celle que je souhaite pouvoir exploiter avec une stratégie sur options, c'est à dire anticipation d'une reprise rapide (2/3 % sur le CAC 40) dans les prochains jours, alimentée par des rachats de shorts et des achats à "bon compte". Tout en étant protégé en cas d'un scénario alternatif, vu qu'on aura vraisemblablement des précisions de la Fed quant à sa politique monétaire le 18/12...
Je comprends. ;)

Pour te donner mon sentiment : je ne suis pour le moment pas trop engagé sur du swing, je privilégie l'ID à 90%. J'ai quelques positions uniquement construites sur options pour vises plutôt une fin de correction car j'ai le sentiment que nous sommes encore "au milieu du gué"...

Je ne serais ni étonné que nous allions totoller les 3990 ni surpris que nous revenions à 4315 avant la fin de l'année ou mi-janvier.

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Umpa Lumpa » 16 déc. 2013 08:47

Bonjour et bon trades à tous.

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 08:48

Rogue K. a écrit :
Jérôme Vinerier a écrit :
Rogue K. a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Merci jyong pour l'ouverture, merci Jérôme pour les PO c'est toujours intéressant de connaître l'état psychologique des investisseurs.

J'ai eu l'information la semaine dernière que beaucoup de gestionnaires étaient très majoritairement acheteurs mais peu exposés.
Merci pour cette information Rogue. La situation actuelle est typiquement celle que je souhaite pouvoir exploiter avec une stratégie sur options, c'est à dire anticipation d'une reprise rapide (2/3 % sur le CAC 40) dans les prochains jours, alimentée par des rachats de shorts et des achats à "bon compte". Tout en étant protégé en cas d'un scénario alternatif, vu qu'on aura vraisemblablement des précisions de la Fed quant à sa politique monétaire le 18/12...
Je comprends. ;)

Pour te donner mon sentiment : je ne suis pour le moment pas trop engagé sur du swing, je privilégie l'ID à 90%. J'ai quelques positions uniquement construites sur options pour vises plutôt une fin de correction car j'ai le sentiment que nous sommes encore "au milieu du gué"...

Je ne serais ni étonné que nous allions totoller les 3990 ni surpris que nous revenions à 4315 avant la fin de l'année ou mi-janvier.
le 4315 parait difficile à atteindre ...la semaine derniere les US ont fait une reprise technique pour remonter sur zone 16020-16050 , le cac a à peine moufter........
alors certes les indices decorellent de + en + mais il faudrait un sacré coup de boost ailleurs pour que le cac revienne sur ces niveaux, d autant que les stats macro francaises sont loin d etre rejouissantes depuis un moment ( autrement dit , le cac n avait rien a faire a 4300, et sans doute encore moins à y revenir selon moi ) ....

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 08:59

pmi francais sous le Consensus ....ca commence bien ....

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 09:05

serge75017 a écrit :
serge75017 a écrit :
serge75017 a écrit :tenté un call 15691 / stop 15600 ....
tenté call 8982 ...stop 40 pts ....

la vision devient deja different car au lieu de rebondir ...on creuse ...........
encaiissé 2/4 dow ...+8 pt s x 2
me mefie car top dans la journée et pas envie d etre trop chargé si tot

consensus pmi allemand va pas etre facilé a atteindre....
encaissé 3eme / 4 ..... +23 pts

le solde pour 15740/50 , et + si affinitées....
un retour en zone 15660/ 80 = achat en scalp
solde encaissé + 39 pts....
objo quotidien dow ( 30 pts ) largement atteint............ +78 pts ...

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par jyong » 16 déc. 2013 09:09

Rogue K. a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Merci jyong pour l'ouverture, merci Jérôme pour les PO c'est toujours intéressant de connaître l'état psychologique des investisseurs.

J'ai eu l'information la semaine dernière que beaucoup de gestionnaires étaient très majoritairement acheteurs mais peu exposés.
Ils attendent surtout le FOMC de mercredi avant de décider à mon avis.

Attention aux indicateurs de marchés car il y en a de plus en plus.Apparu en meme temps que les plateformes automatisées, et la recrudescence du Social trading...

1)Il faut regarder la méthode de calcul de chaque indicateur.

Certains ratios prennent en compte le nombre de clients, d'autres sur le nombre d'opération ou lot long/short
La déjà ca pose probleme: "1 client 1 lot 1 opération Long" vs "1 client 4 lot 2 opérations Short" (2lots a chaque prise de position)= 50/50 (en terme de client) et pour d'autres 20 / 80 (en terme de lot), 33 / 66 ( en terme d'opération)

Les indicateurs des brokers se basent sur leurs clients (échantillon pas forcément représentatif du marché...)
J'en ai même vu des ratios basés sur ceux qui est dit sur les forums ou twit...et même sur binaires que leurs clients prennent. (Chacun sa méthode, chacun a ses performances...je ne critique pas)
NYSE et CME ont leurs ratios aussi basés les volumes d'achats-ventes d'options Call/Put sur leurs plateformes, d'autres utilisent le COT publié par the CFTC. On ne sait pas si les options sont conservés ou intraday. Calculé un ratio en fonction du volume d'opération et sur la position ouverte en cours c'est différent.

Unité de temps différent pour le calcul et pour la mise à jour

certains calculent des ratios mise à jour automatique tous les 30 minutes ou 60minutes et d'autres tous les jeudis ou vendredi soirs. Je constate qu'il y a une competotoon de plus en plus féroce dans les UT courtes. Ce ne sont pas les plus significatifs pour constater un sentiment de marché. J'ai constaté aussi qu'il ne sont pas AMF et souvent bianires, casino...

Chaque indicateur a un horizon de temps. Souvent c'est journalier (24h). Des sites de forex le font même 30 minutes, heure, 4heures, jour, semaine
On peut avoir 80% Long au cours des dernieres 24heures et 80% Short au cours de la dernière semaine...

Certains les font payer et d'autres non.

Ce n'est pas outil fiable mais indispensable toute même, et il faut l'utiliser à bonne escient comme pour tout instrument à mon avis.

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 09:15

jyong a écrit :
Rogue K. a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Merci jyong pour l'ouverture, merci Jérôme pour les PO c'est toujours intéressant de connaître l'état psychologique des investisseurs.

J'ai eu l'information la semaine dernière que beaucoup de gestionnaires étaient très majoritairement acheteurs mais peu exposés.
Ils attendent surtout le FOMC de mercredi avant de décider à mon avis.

Attention aux indicateurs de marchés car il y en a de plus en plus.Apparu en meme temps que les plateformes automatisées, et la recrudescence du Social trading...

1)Il faut regarder la méthode de calcul de chaque indicateur.

Certains ratios prennent en compte le nombre de clients, d'autres sur le nombre d'opération ou lot long/short
La déjà ca pose probleme: 1 client 1 lot Long vs 1 clients 4 lot chacun = 50/50 (en terme de client) et pour d'autres 20 / 80 (en terme de lot).

Les indicateurs des brokers se basent sur leurs clients (échantillon pas forcément représentatif du marché...)
J'en ai même vu des ratios basés sur ceux qui est dit sur les forums ou twit...et même sur binaires que leurs clients prennent. (Chacun sa méthode, chacun a ses performances...je ne critique pas)
NYSE et CME ont leurs ratios aussi basés les volumes d'achats-ventes d'options Call/Put sur leurs plateformes, d'autres utilisent le COT publié par the CFTC. On ne sait pas si les options sont conservés ou intraday. Calculé un ratio en fonction du volume d'opération et sur la position ouverte en cours c'est différent.

Unité de temps différent pour le calcul et pour la mise à jour

D'autres calcul des ratios mise à jour automatique tous les 30 minutes ou 60minutes et d'autres tous les jeudis ou vendredi soirs. Je constate qu'il y a une competotoon de plus en plus féroce dans les UT courtes. Ce ne sont pas les plus significatifs pour constater un sentiment de marché. J'ai constaté aussi qu'il ne sont pas AMF et souvent bianires, casino...

Chaque indicateur a un horizon de temps. Souvent c'est journalier (24h). Des sites de forex le font même 30 minutes, heure, 4heures, jour, semaine
On peut avoir 80% Long au cours des dernieres 24heures et 80% Short au cours de la dernière semaine...

Certains les font payer et d'autres non.

Ce n'est pas outil fiable mais indispensable toute même, et il faut l'utiliser à bonne escient comme pour tout instrument à mon avis.
chez IG c est le nombre de clients dans un sens qui compte, sans prendre en compta la taille des positions...
1 client avec 1 contrat call
1 client avec 10000 contrats short
= 50/ 50 %

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 09:18

encaiissé 2/4 dow ...+8 pt s x 2
me mefie car top dans la journée et pas envie d etre trop chargé si tot

Consensus pmi allemand va pas etre facilé a atteindre....[/quote]

encaissé 3eme / 4 ..... +23 pts

le solde pour 15740/50 , et + si affinitées....
un retour en zone 15660/ 80 = achat en scalp[/quote]

solde encaissé + 39 pts....
objo quotidien dow ( 30 pts ) largement atteint............ +78 pts ...[/quote]

dax soldé ...+32 pts ...
pause café :)

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 09:20

à noter que sur l europe , en seance ouverte nous n avais pas cassé les + bas de vendredi...........

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par Rogue » 16 déc. 2013 09:20

serge75017 a écrit :pause café :)
Sacrément méritée ! 8-)

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par jyong » 16 déc. 2013 09:22

serge75017 a écrit :
chez IG c est le nombre de clients dans un sens qui compte, sans prendre en compta la taille des positions...
1 client avec 1 contrat call
1 client avec 10000 contrats short
= 50/ 50 %
"ce n'est pas la taille qui compte" :oops:
je sors

Re: Scalping et Day Trading du lundi 16 décembre

par serge75017 » 16 déc. 2013 09:22

Rogue K. a écrit :
serge75017 a écrit :pause café :)
Sacrément méritée ! 8-)
merci, j ai commencé tot apres courte nuit ....

mais comme on va aller a 9060..ca fait un café cher :)

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