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Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Jérôme Vinerier » 12 nov. 2013 12:56

Benoist Rousseau a écrit :Merci Jérôme, c'est très utile comme indicateur.

C'est exactement ce que je me dis Willy ;)
Pour un swing trader / investisseur de moyen terme, oui, cela permet d'optimiser ses timings d'interventions sur les indices / actions.

Pour un scalpeur / day trader en revanche, je ne sais pas si cela est très utile. Sauf peut être à se montrer plus prudent (réduire la durée d'exposition) et chercher à se positionner plus vendeur sur excès ?

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Benoist Rousseau » 12 nov. 2013 12:58

Pour un scalpeur day trader, ça permet d'orienter plus ses positions en put effectivement, le mouvement violent a plus de chance de se faire dans ce sens. Tes probabilités de réussite augmentent

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Jérôme Vinerier » 12 nov. 2013 13:04

Benoist Rousseau a écrit :Pour un scalpeur day trader, ça permet d'orienter plus ses positions en put effectivement, le mouvement violent a plus de chance de se faire dans ce sens. Tes probabilités de réussite augmentent
Oui, ce que laisse aussi suggérer cette fois ci les positions ouvertes (mesurées auprès d'IG); généralement, lorsque l'on a 80% de vendeurs, le marché s’essouffle et corrige; en revanche, dès qu'on passe à 50/60% d'acheteurs, cela correspond à un point bas local...

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par willy78 » 12 nov. 2013 13:08

Benoist Rousseau a écrit :Pour un scalpeur day trader, ça permet d'orienter plus ses positions en put effectivement, le mouvement violent a plus de chance de se faire dans ce sens. Tes probabilités de réussite augmentent
Oui, d'ailleurs je devrais plus shorter mes scalps, je suis resté a 95% en long!
Les habitudes ont la vie dur, mais c'est pas bon en trading, faut s'adapter a la situation!

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Jérôme Vinerier » 12 nov. 2013 13:09

Et enfin, sur le S&P 500 (position ouvertes auprès d'ig)
Fichiers joints

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par willy78 » 12 nov. 2013 13:10

Donc les clients ig sont plus en avances ou contrariens que chez BNP!

Bon allez boulot, les feuilles encore des feuilles!

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Jérôme Vinerier » 12 nov. 2013 13:17

willy78 a écrit :Donc les clients IG sont plus en avances ou contrariens que chez BNP!

Bon allez boulot, les feuilles encore des feuilles!
On ne peut lire / comparer ces données de la même façon. L'un (IG) traite des positions ouvertes (qui ont pu être accumulées sur plusieurs jours / semaines / mois) tandis que l'autre (BNP) indique si les clients ont davantage traité des options haussières / baissières (et donc sont peu ou trop optimistes / pessimistes). De plus, ce ne sont pas les mêmes produits !

Ce qui compte, c'est de pouvoir en dégager des corrélations avec l'indice, c'est à dire à partir de quel zone d'excès le marché est susceptible de partir en sens inverse. Si l'on croise cela avec une approche chartiste de base, cela permet ainsi de se situer par rapport à une tendance (début, poursuite / accélération, épuisement / consolidation, retournement, etc)

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par andy940 » 12 nov. 2013 13:19

Tres interessant tes graphiques. Merci beaucoup .
Moi aussi je suis prudent depuis la fin de semaine derniere, la tendance s'essoufle mais malgre tout a l'heure actuelle on ne baisse pas.
La baisse serait de bonne augure pour eventuellement un Rallye de fin d'annee.

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par clodreb » 12 nov. 2013 13:30

falex a écrit :Arg le DAX me tue : Premier TP sur un short frolé de 0,3 points (9076 alors qu'il me fallait 9075,7) Pfffff

C'est de ta faut Clodreb: c'est un trade Trendy LOL et à chaque fois il se font froler ... :D
je sais que mes stats totollent tes envies de trade Trendy (je précise quand même que cette remarque n'a rien à voir avec les remarques sur la molesse du DAX :mrgreen: )

perso, la statistique de 11h15 a bien été suivie :

sens ouverture / TP / SL
short 9092 / 9077 / 9122

:lol2:

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par falex » 12 nov. 2013 13:40

Je te taquine clodreb, en plus tout dépend de ce que tu prend comme TP, perso je joue les T de 5 en en 5 en partant de 6 ou 16.

Donc si le trade trendy de 11h30 avait été avec un TP de 15 j'aurais été gagnant mais non frolé, et ceic à déjà été fait la semaine dernière ...

J'ai déjà eu des "frolements" sur des trade contrarient mais pas autant et aussi vite que ce que je peux observer avec les trendy.

Tu joue tes stats où tu les observes pour l'instant ?

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par SURFEUR » 12 nov. 2013 13:49

J'étais entrain décrire qu'on buter sur PP DJIA ET HOP on la passee :top:

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par SURFEUR » 12 nov. 2013 13:54

Allez maintenant PP du dax :merci:
Por favor

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par falex » 12 nov. 2013 13:55

Je ne sais pas à combien est le PP mais ça sent la hausse à plein nez ... disons qu'un dépassement un peu franc et vigoureux de 9098 aiderait en ce sens.

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Jex94 » 12 nov. 2013 13:57

willy78 a écrit :Merci Jérôme,
Au vu de tes graphes ça devrait descendre, a 90 % d'optimistes c'est presque du jamais vu!
Pour moi, on a sur le CAC un mouvement court-terme baissier qui vient contrer la tendance de fond haussière, et quand ce petit mouvement va cesser, on devrait de nouveau décaler vers des plus hauts, 4400 dans un premier temps, puis 4500/4600.

Mais bon, pour l'intraday effectivement tout cela ne sert à rien, et cette conviction ne m'inciterait pas, quoiqu'il arrive, à acheteur au dessus de 4275, à moins que je sois prêt à passer par des MV latentes de + de 75 points...

J'achèterai au dessus dans la zone 4300/4325 uniquement si on clôture au dessus déjà, puis que plusieurs séances clôturent au dessus, et se rapprochent de 4400.

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par SURFEUR » 12 nov. 2013 13:57

PP DAX 9101 :top:

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par falex » 12 nov. 2013 14:00

Ok alors je vise 11 points plus haut :)

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par jyong » 12 nov. 2013 14:14

Loooll Le prix du riz à flamber depuis le typhon.

Le typhon Haiyan affecte le Viet Nam (gros producteur avec 27500 tonnes ) et les Phillipines (bien qu'elle ne produit pas énormément: 11000 tonnes, réduit à néant. La demande sera énorme dû aux catastrophes naturelles)

Boom le prix augmente. +4% depuis le typhon et ca continue.
(source: CBOT)

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par clodreb » 12 nov. 2013 14:16

falex a écrit :Je te taquine clodreb, en plus tout dépend de ce que tu prend comme TP, perso je joue les T de 5 en en 5 en partant de 6 ou 16.

Donc si le trade trendy de 11h30 avait été avec un TP de 15 j'aurais été gagnant mais non frolé, et ceic à déjà été fait la semaine dernière ...

J'ai déjà eu des "frolements" sur des trade contrarient mais pas autant et aussi vite que ce que je peux observer avec les trendy.

Tu joue tes stats où tu les observes pour l'instant ?
Mes stats se basent également sur des TP et SL variant de 5 en 5 mais je commence par des multiples de 5.
As-tu une raison particulière pour commencer tes statistiques à 6 ou 16 au lieu de 5 ou 15 ?

non, je trade pas mes stat pour l'instant car , suite à ta remarque sur le Profit factor, j'ai un peu de mal à choisir entre :
- un pourcentage de probabilité plus haut (80%-90%) et un Profit factor entre 1.9 et 2
ou
- un pourcentage de probabilité plus faible (60%-70%) mais un Profit factor > 2

Comme tu me l'avais dit, j'ai déjà éliminé la plupart de stat >90% car le Profit factor est vraiment trop faible.

Pour l'instant, je suis donc en mode "ajustement" des stats à réellement prendre en compte

....mais j'avoue que quand je vois que ça se valide, j'ai une forte envie de me remettre en réel :mrgreen:

(le but de cette analyse étant d'essayer de se détacher du côté émotionnel du trading, je crois qu'à ce niveau , c'est un peu rater :musique: )

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par Antonio44000 » 12 nov. 2013 14:22

Sur DAX, figure en M ut15

Re: Scalping et Day Trading du mardi 12 novembre 2013

par falex » 12 nov. 2013 14:32

Et voilà le trendy de la journée est enfin cloturer maintenant on peut remonter ...

Le choix de démarrer à 6 pour les TP et 5 pour les SL viens de ma réflexion sur le money management.

Je m'étais dit : si j'ai une stratégie dont le % de trade gagant est > à 50,0% il suffit que mon TP soit supérieur de 1 point par rapport à mon SL.
Dans les fait chez ig ce n'est pas vrai à cause du spread.
Quand tu backtests les cours d'ig tu backtest un cours moyen donc un SL à 10points est en réalité à 11,2 spread inclus et un TP à 10 point est en réalité à 8,8 points.
Vive le spread :(

Je suis content que tu ai poursuivi ta réflexion de choix des optimisation en fonction des valeurs de profit factor et %de-trade-gagnant, c'est une bonne clef pour choisir de "bonne" heures, a mon humble avis.
en plus cette réflxion s'applique/ra à l'ensmelbe de ton trading qu'il soit algorythmique ou discretionnaire les calculs et les réflexions sont les mêmes.

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