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Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par simmerseb » 13 août 2013 09:44

Bonjour à tous!
Dites moi, ça existe les gap en intraday?
J'ai mis un ordre d'achat stop à 8422 (je voulais revendre en scalping à 8430). La Bougie est montée comme une fleche, a touchée 8435 puis j'ai été excuté à 8429... Bon bah j'ai coupé direct ensuite...

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Arnaud_vh » 13 août 2013 10:02

simmerseb a écrit :Bonjour à tous!
Dites moi, ça existe les gap en intraday?
J'ai mis un ordre d'achat stop à 8422 (je voulais revendre en scalping à 8430). La bougie est montée comme une fleche, a touchée 8435 puis j'ai été excuté à 8429... Bon bah j'ai coupé direct ensuite...
Il m'est arrivé la même chose deux fois ces derniers jours chez IG avec environ 5 et 10pts de glissement par rapport au stop que j'avais rentré.

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Obi Wan Kenobi » 13 août 2013 10:04

Il faut connaitre la différence entre un ordre stop et un ordre limite (c'est la base de la bourse, savoir ce que vous demandez ;) )

Un ordre d'achat stop est un ordre à seuil déclencheur donc tu as demandé d'acheter quand 8422 sera touché avec un ordre ATP (à tout prix, quelque soit le prix). Tu n'as pas demandé d'acheter à 8422 contrairement à un ordre limite ;)

Quand ça monte en flèche c'est ce qui peut arriver, personnellement je ne place que des ordres limites, il n'y a pas ce problème.

C'est pour cela que je parle des flash krach, quand le marché dévisse en 5 secondes de -3%, si tu as un ordre stop... tu peux avoir de mauvaises surprises.

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Arnaud_vh » 13 août 2013 10:08

Benoist Rousseau a écrit :Il faut connaitre la différence entre un ordre stop et un ordre limite (c'est la base de la bourse, savoir ce que vous demandez ;) )

Un ordre d'achat stop est un ordre à seuil déclencheur donc tu as demandé d'acheter quand 8422 sera touché avec un ordre ATP (à tout prix, quelque soit le prix). Tu n'as pas demandé d'acheter à 8422 contrairement à un ordre limite ;)

Quand ça monte en flèche c'est ce qui peut arriver, personnellement je ne place que des ordres limites, il n'y a pas ce problème.

C'est pour cela que je parle des flash krach, quand le marché dévisse en 5 secondes de -3%, si tu as un ordre stop... tu peux avoir de mauvaises surprises.
Pardon, pour ma part je parlais d'un stop loss, j'étais déjà en position.

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Obi Wan Kenobi » 13 août 2013 10:09

C'est la même chose un stop loss, toujours un ordre stop, c'est à seuil déclencheur (voire la problématique du flash krach dans ce cas) et le fort intérêt des stops garantis qui peuvent juste te sauver la vie :)

un stop loss n'est qu'une demande de vente quand un cours est touché, quand tu as un flash krach, ton cours est enfoncé de 20 30 50 100 points en moins d'une demi seconde. Des valeurs US ont perdu 99% de leur valeur en moins d'une minute ;)

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par simmerseb » 13 août 2013 10:16

Humm oui merci, c'est vrai... tant qu'on ne l'a pas vecu on a du mal à le saisir...
mais bon en sclaping le stop garanti y a trop de spread;
Tant pis opération neutre pour moi ce n'est pas trés grave, mais faut bien saisir le truc. Comme je le faisais en break out, j'ai pas pu chopper la montée malgre mon ordre. voilà je le saurai la prochaine fois! :)

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Topos » 13 août 2013 10:17

Pour info, en ib c'est possible d'utiliser des ordres s'il te plait LMT. Quand le stop est touche', un ordre limit est submit (plutot que un ordre MKT comme dans le cas d'un s'il te plait classique :) ).

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Obi Wan Kenobi » 13 août 2013 10:21

Oui mais le soucis c'est que tu peux ne pas être exécuté, ce qui est pire que tout ;) (je trade sur ib depuis 2004 ;) )

En effet, ton stop limit est à 4024, le marché touche 4024 avec un ordre moyen qui fait passer le cours de 4025 à 4023 ou de 4023 à 4025. Ton ordre limite arrive à 4024 sur le marché, il n'est pas exécuté car le cours est à 4023 ou à 4025, ton ordre passe à la poubelle ;)

Les ordres sont exécutés dans l'ordre d'arrivé... A comprendre aussi... c'est pour cela que je n'utilise jamais les ordres stop limite, c'est trop risqué (non exécution d'un stop loss à -500€ qui s'est transformé à -5000€ en fin de journée, je pensais bêtement être couvert...).

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Topos » 13 août 2013 10:25

C'est vrai, le risque associe' au s'il te plait LMT c'est de ne pas être exécuté ... comment on dit en Francais, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :D :D

Re: Scalping et Day Trading du mardi 13 août 2013

par Obi Wan Kenobi » 13 août 2013 10:30

Lors du flash krach, 100% (allez 99.999999%) des ordre stop limite n'ont pas été exécutés. Appel de marge derrière, liquidiation du portefeuille ATP par le broker (ordre MKT :lol: ).

Tu as 100.000€ sur ton compte, en 1 heure tu en dois 20.000€ à ib :lol: Donc le stop limite pour cloturer une position c'est de la folie... et pour en ouvrir une... quand tu auras 50% de déchet, on oublie... Plus ton indice ou le marché seront nerveux et moins ton stop limite sera efficient et exécuté.

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