Spreadeur, spreadeuse du monde entier unissez-vous

Non pas du tout,

je veux dire au moment ou je déboucle une position, imagine pour une raison x, l'autre marché part dans le mauvais sens, je ne cherche pas à spéculer je coupe quoi qu'il arrive au prix du marché.

Pour cela en règle générale je garde une marge positive sur les spreads afin de limiter ce genre de souci.

Je pense pour comprendre, le mieux serait de prendre une demo et de monter des spreads, tu comprendras mieux la problématique de la gestion d'une position en spread et surtout tu vas la voir évoluer.

alors je reprends mon exemple de ce matin DAX-EU50 :

Le DAX a fait un "point bas" à 11h05.
Graphiquement je le vois sur le spread également (normal la volatilié absolue du stoxx est 3 fois moindre que le DAX mais en relatif c'est kif kif).
Là, à 14h00, le DAX et le EU50 ont baissé mais aucun des deux n'est allé en-dessous du point bas de 11h05, alors que sur le spread Oui.
Comment interpreter cet effet graphique ?

Les trois fenêtre DAX, EU50 et Spread D-E en UT5min à l'instant. Les flèches vertes sont les points dont je parle.

DAX UT5

EU50 UT5

Spread D-E UT5

intuition (un poil provoque j'avoue) : dans l'absolue on pourrait rentrer n'importe où dans n'importe quel sens, si tu uniformises le nombre de lot , non ?

A y est débouclage du short de ce matin.

Donc je reprend en simulation un spread D-E avec des cours idéaux moyénné (Bid-Aks/2).
Le nombre de lot et uniformisé avec les cours open de lundi à 8h00 de chaque support soit 1 DAx pour 7.68 EU50

Entrée ce matin à 10h00
Entrée Long DAX @9779.6 | Entrée short EU50 3197.4

Sortie sur TP pour le DAX (+31 points) et EU au même moment (manuellement forcément) à 16h01
Cloture [email protected] | Cloture EU50 @3192.4

Avec des minis DAX à 5€/point et minis EU50 à 2€/point ça me donne : PV DAX de 152€, MV EU50 de 76.80€, soit un gain Net de 75.20€.

Tout ça pour 30 points de décalage du DAX ? Oui ce n'est pas "énorme" en valeur absolue, mais ce qui est le plus intéressant c'est que quand les cours sont montés dans la mâtiné les prix étaient de l'ordre de (j'arrondi pour faire simple) :
DAX 9800 EU50 3210
soit avec la pondération 1 / 7.68 une PV latente de 90€ (arrondi)

=>>> Donc dans ce scénario, un peu comme avec les options, ont est gagnant que les cours décale en haut ou en bas ... mais si les cours reste "tanker" dans la zone neutre autour du point d'entrée on ne gagne pas grand chose voir rien

Je te rejoins -, je pense que la frontière entre gagnant et perdant est certainement mince.

Et touts les spreads ne sont pas gagnant ça c'est sûr.

suite à un spread Dax - EU50 (1/7.64) le jeudi 24/07 vers 16h20) :
Premier constat technique : Comme je n'ai que ces deux tickets en portif, il suffit de regarder le solde du compte, pour voir si je suis en gain ou en perte ... et de ce côté là l'interface ig est lente car le solde latent se met à jour toute les 15/30 secondes et non en temps réel ...

Donc si on monte plusieurs spread avec ig j'ai peur que cela se transforme en multi-compte ...

hello très intéressant comme sujet!

Je n'ai pas encore eu le temps de lire le pdf de falex (promis demain)...

J'ai quand même quelques questions...

si je comprend bien le "spread" c est le sous-jacent visé celui sur lequel se porte le scénario de base et la "leg" le sous-jacent de couverture au cas ou le scénario donne pas satisfaction... suis-je dans le vrai?

Ensuite comment faut il rentrer en position?
Sur une configuration précise du spread, un niveau précis d'après analyse, sans prendre en considération le niveau de la leg ? ou bien sur une décorrélation avéré des sous-jacent sans prendre en compte leurs niveau...?

Est-il possible selon vous d'utiliser la technique du spread pour avoir des stops loins mais sans se ruiner...?

Exemple:
(pr simplifier tt est à 1€/point)

Achat DAX à 9800 je me fixe disons un SL de 30€ (je fais exprès de dire €), TP Xpoints et par exemple Je me dis si ça descend en dessous de 9795 ça sent le roussie alors je vend EU50...
Si ça descend plus les PV EU50 amortissent les MV du DAX et donc mon SL de 30€ serait touché non pas à 9770 mais plus loin ce qui laisse plus de flexibilité sur la position pour attendre un retour sur 9800 et plus.

Les inconvénients évident étant la zone ' ombre entre 9800 et 9795 (entre la prise de position de l'un et de l'autre) cette zone est forcement en MV et puis sa taille est un problème plus l'écart est grand moins on sera couvert et on pourra aller moins loin au niveau du stop et si on reste dedans on sera dans un range de MV
l'autre inconvénient c est que si on revient dans le bon sens alors au point 0 sur le DAX on se retrouve déjà avec une MV aussi...

peut être y'a il un truc à faire en affinant bien les points d'entrées non?

Salut thebounce,

A supposer que j'ai bien compris le reste de la discussion...

Le spread est à considérer comme un actif en soi, un peu comme les paires de devises sur le Forex : si tu vises le spread, tu essayes d'acheter/vendre aussi prêt que possible l'un de l'autre, raison pour laquelle Falex parle de programmer l'entrée en position simultanée des 2 sous-jacents. D'ailleurs le 3ème graphique de la page précédente montre le graphique du spread lui-même, qui donne lui-même ses propres signaux d'entrée/sortie (évidemment à affiner par l'observation des 2 sous-jacents pris indépendamment...).

Vendre EU50 parce que tu es en MV sur une position longue du DAX est une forme de Hedging de dernière minute qui semble un peu... hasardeuse.

Sous réserve des commentaires des plus aguerris

Pour ma part je ne comprends pas encore très bien ce que cela apporte, si ce n'est de "lisser" les PV et MV par la leg. Au moins dans le cas des couvertures par option développées ailleurs, le choix est laissé d’exercer ou non l'option. Ici, la jambe fait toujours mal aux PV, à moins d'être fortement décorrélée, ce qui en fait une mauvaise jambe...

Hi,

De ce que je comprend et ce que je vois de mes deux premiere expérience d'un spread :
- Il faut entrer et sortir en même temps sur les deux sous-jacent), je ne connais pas de brocker qui te permette de construire un spread sous forme d'un seul lot.
- Les cross sur le Forex sont par nature être long sur EURUSD reviendrait à : Acheter des EURo et vendre du Dollar. Sauf que les monnaies n'étant pas un bien en soit ce n'est pas possible, tu ne peux que les échanger contre soit une autre monnaie soit un bien ou service.
- Pour le vocabulaire spread et legs c'est ce que j'en ai déduis.

- je pense que quand tu montes un spread tu ne mets surtout pas de stop ni de TP, car ce que tu cherches ce n'est pas à atteindre un niveau X ou Y, mais que l'écart entre tes deux sous-jacent se creuse en ta faveur.

Plataxis, tu as raison un spread ne rapport pas autant qu'un trade isolé. Je pense que le but du spread est surtout à voir dans le contrôle du risque et de la perte potentiel.
Tu gagnes moisn en absolue mais tu perds moins aussi.

Dans mon exemple d'hier ma Mv latente max était d'environ 30/35€ pour 1 lot DAX et 7,64 lot EU50 !!!
Si je n'avais pris que le DAX : J'aurais fai une belle PV, potentiel de max 75 €
Si je n'avais pris que l'EU50 : j'aurais fait une belle MV, potentiel de max -140€
Alros qu'avace mon spred et la même variation de cours, ma MV/PV latente a osciller entre -30/+10 € ...

Tu vois la puissance du système ? Et si c'est la technique reine des salles de marché, intuitivement, je pense qu'il ne faut pas se poser de question c'est que ce doit être ue très bonne technique quand tu en maitrise bien tous les bout.
Surtout qu'en salle de marché, l'objectif numéro c'est la maitrise du risque !

Dans mon exemple d'hier soir, le DAX est monté de 13 points et l'EU50, mais mon spread était en MV altente, le moment où mon spread est passé franchement en territoir possitif c'est quand les cours sont redescendu et comme l'EU50 est redescendu plus fort que le DAX, l'écart a été en ma faveur.

C'est une autre façon de penser les évolution de cours.

Sans trop m'avancer je pense que quand tu fais du spread, tu ne regarde même plus les niveaux de pris absolue des sous-jacent, mais leur force à se décoreller et à ne pas aller dans la même direction avec la même vitesse.

L'intérêt, in fine, d'un spread est de pouvoir supporter des décalage fort d'un actif sans te soucier de la MV latente.

Tu vois la puissance du système ? Et si c'est la technique reine des salles de marché, intuitivement, je pense qu'il ne faut pas se poser de question c'est que ce doit être ue très bonne technique quand tu en maitrise bien tous les bout.
Surtout qu'en salle de marché, l'objectif numéro c'est la maitrise du risque !

Maîtriser "tous les bouts" ça fait beaucoup . Je veux dire par là que ce qui est bon pour les pros des salles de marché ne l'est pas forcément pour le trader compte propre.

La maîtrise du risque est imposée aux traders pro à qui l'on demande une rentabilité "moyennée". Les meilleurs performances semblent imposer au contraire d'accepter une volatilité plus radicale des performances (dans le cadre d'un MM raisonnable tout de même...).

En fait il me semble plus logique de prendre une position moins importante que de prendre un actif à l'opposé de ses convictions.

Cela dit, si je m'intéresse au sujet ce n'est pas seulement par curiosité : j'ai moi aussi l'idée que cela peut être profitable.

Sans trop m'avancer je pense que quand tu fais du spread, tu ne regarde même plus les niveaux de pris absolue des sous-jacent, mais leur force à se décoreller et à ne pas aller dans la même direction avec la même vitesse.
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J'aurais pensé que le prix des sous-jacent restait une indication de valeur, car leurs supports/résistances respectifs pourraient laisser présager une évolution positive ou non du spread... Vendre une résistance du DAX quand EU50 est juste au dessus d'un support majeur, par exemple.