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Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par Greg31600 » 28 Aoû 2014 22:56

fisherman a écrit:C'est plus délicat de manier l'effet de levier sur du swing à mon avis :gloups:


:arrow: Mon avis, c'est tout le contraire, tu rentres en levier mini, tu es large TP & SL, tu as le temps, pas de stress, ça va dans ton sens, tu remonte les stops, no*stress, comme tu es large si c'est pas dans ton sens, tu as le temps avant d'être touché SL, d'ailleurs vu que tu fonctionnes en Swing tes points d'entrées tu les as depuis un bout de temps dans ta tête (programmés dans ta plateforme ;) ) et tu les attends...voir par là, c'est pas tous les jours qu'on les touchent... :), donc si t'as bien fait les choses, ton levier te le gères pépère...et dans le bon sens tu pyramides tranquille, toujours en levier cohérent !

Et ça, c'est que du bonheur (pour ceux "like me") qui ne peuvent pas être derrière l'ordi "All the time" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par Benoist » 12 Sep 2014 14:02

Bien résumé Greg

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par moumoune » 12 Sep 2014 23:04

Uncharted a écrit:Par contre, j'ai commencé a refaire du swing sur indices depuis la crise ukrainienne et
je commence à constater que les frais commencent à devenir assez conséquents j'arrive a 300e de frais en un week end ! Du coup, tenir des positions sur plusieurs semaines ou mois ne me parait pas super rentables :(

Bonjour,
Je tiens a casser tout de suite ce mythe de frais overnight elevé qui viendrais ronger les gains si durement acquis du trader.
Mon avis est que c'est FAUX.
Comme Benoit le rappelle les taux pratiqué par les courtier sont BAS, je dirais même tres bas.
Si on considère que le courtier nous prete a 3% annuel ( allez faire de même avec votre banque sans garantie et on en reparle !!!), cela veut dire 0.01% par jour.
Donc je prends une position DAX qui correspond a 9000e d'emprunter, cela me coûte en overnight 74cts......
A priori un objectif swing, tout comme un obj intraday sur le DAX n'est pas de 74cts !ni même de 7.4euro !-)

Dans le cas de 300e de frais sur 1 we, cela signifie que tu avais pour l'équivalent de 1,8 millions d'euro de position sur le DAX ce w.e. la..... ca qui veut dire que soit tu es un gros gros trader particulier, soit tu es fou, soit ce n'était pas des frais overnight mais peut etre plutot un rollover d'un contrat future vers un autre. Et si c'est le cas, ce que tu as perdu d'un coôté (le frais) tu as du le récupérer de l'autre (le gap du rollover).

Tout ca pour dire que les frais overnight sont minimes. ( oups merci Greg c est mieux comme ça !-) )

Après je suis peu expérimenté, donc je laisse les pros me contredire si nécessaire.

Qu'en penses tu Uncharted ? si ca se trouve tu es un pros !

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par Greg31600 » 12 Sep 2014 23:31

moumoune a écrit:Tout ca pour dire que les frais overnight seraient minimes. A mon sens c'est un mythe.


:arrow: Je pense sue tu voulais écrire "élevés" ;) Non :?:

Pour le reste, en total accord avec toi :mrgreen:

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par Uncharted » 16 Sep 2014 22:22

moumoune a écrit:
Uncharted a écrit:Par contre, j'ai commencé a refaire du swing sur indices depuis la crise ukrainienne et
je commence à constater que les frais commencent à devenir assez conséquents j'arrive a 300e de frais en un week end ! Du coup, tenir des positions sur plusieurs semaines ou mois ne me parait pas super rentables :(

Bonjour,
Je tiens a casser tout de suite ce mythe de frais overnight elevé qui viendrais ronger les gains si durement acquis du trader.
Mon avis est que c'est FAUX.
Comme Benoit le rappelle les taux pratiqué par les courtier sont BAS, je dirais même tres bas.
Si on considère que le courtier nous prete a 3% annuel ( allez faire de même avec votre banque sans garantie et on en reparle !!!), cela veut dire 0.01% par jour.
Donc je prends une position DAX qui correspond a 9000e d'emprunter, cela me coûte en overnight 74cts......
A priori un objectif swing, tout comme un obj intraday sur le DAX n'est pas de 74cts !ni même de 7.4euro !-)

Dans le cas de 300e de frais sur 1 we, cela signifie que tu avais pour l'équivalent de 1,8 millions d'euro de position sur le DAX ce w.e. la..... ca qui veut dire que soit tu es un gros gros trader particulier, soit tu es fou, soit ce n'était pas des frais overnight mais peut etre plutot un rollover d'un contrat future vers un autre. Et si c'est le cas, ce que tu as perdu d'un coôté (le frais) tu as du le récupérer de l'autre (le gap du rollover).

Tout ca pour dire que les frais overnight sont minimes. ( oups merci Greg c est mieux comme ça !-) )

Après je suis peu expérimenté, donc je laisse les pros me contredire si nécessaire.

Qu'en penses tu Uncharted ? si ca se trouve tu es un pros !


Salut Moumoune

Je n'ai jamais dit que les frais IG étaient cher et je suis tout a fait d'accord avec toi.
J'ai juste dit que ma position me coutait cher nuance ;) A l'epoque j'avais une cinquantaine de mini lot et mon petit capital de depart commencait a etre rongé par les frais.
D'ailleurs si je me souviens bien mon fond disponible est passe negatif, j'ai du reinjecter des fonds car on ne peut pas passer des ordres à ce moment la.

Tu peux voir dans mon journal que j'ai pu augmenter ma position de maniere assez consequente car j'etais dans la tendance et a la limite c'est encore plus facile d'accumuler car tout devient exponentiel.

Le gros danger comme me l'ont gentiment indiqué de nombreux experimentés du forum : c'est le cas ou il y aurait un gap baissier ou un flash krach ou autre . Comme je ne prends pas de stop garantis, je peux subir des pertes colossales aussi.
C'est pourquoi je vais peut etre m'orienter vers du pyramidage intraday : faire un pyramide, encaisser le soir, reconstuire une pyramide avec les benefices et re-encaisser etc

Je te rassures je ne suis pas du tout un pro, j'ai pris de grosses claques a mes debuts et aujourd'hui je m'en prends encore surtout a cause de mon ego

Il se trouve que j'ai juste saisi l'opportunité de la grosse chute du dax pendant la crise ukrainienne pour me positionner long avec une technique de pyramidage

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par Greg31600 » 16 Sep 2014 22:34

Uncharted a écrit:Salut Moumoune
Je n'ai jamais dit que les frais IG étaient cher et je suis tout a fait d'accord avec toi.
J'ai juste dit que ma position me coutait cher nuance ;) A l'epoque j'avais une cinquantaine de mini lot et mon petit capital de depart commencait a etre rongé par les frais.


:arrow: :?: :?: :?: Petit capital, 50 mini-lots :?: :?: :?: J'ai raté un truc ou bien... :?

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par frigolite » 16 Sep 2014 23:18

50 minilots en pyramidage, pourquoi pas, il a raison si chaque position était positive, ce qui était le cas selon ses screenshots et la remontée fulgurante du dax depuis les 9000.
Pour compenser les frais ovn, il aurait fallu remonter les stops pour garantir un gain minimal en cas de casse de la base de la pyramide, et prendre des stops garantis pour s'(e r)assurer.
Après, le plus dur est de se fixer un bon tp.

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par falex » 16 Sep 2014 23:30

Un DAX long en ovn en ce moment c'est de l'ordre de 3/4€ par mini et 2/3 € pour les shorts.

En frais ovn les indices sont très chers compare au mini lots du forex ...

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par frigolite » 16 Sep 2014 23:33

En comptant 'très' large, tu peux compter un point par jour comme frais ovn.

Re: Stratégies sur des positions plus long terme

par moumoune » 17 Sep 2014 23:27

falex a écrit:Un DAX long en ovn en ce moment c'est de l'ordre de 3/4€ par mini et 2/3 € pour les shorts.

En frais ovn les indices sont très chers compare au mini lots du forex ...

un mini dax c'est 5e le point.... a 10000pts le mini lot dax correspond donc à 50 000e... je veux dire si vous passer par un etf sans levier, il faut mettre 50 000e de vos economies pour avoir l'équivalent d'un mini lot.
50lot a 5e le point... ca veut dire une position de 2,5millions, ca veut dire que la position varie de 250e a chaque variation de point de DAX...... je crois que le frais overnight (3,5e * 50 = 150e) sont juste negligeables à coté de ca !!! non ?????

maintenant je ne sais pas ce que tu appelles un petit capital....
mais j'imagine que si tu arrives a pyramider 50lots avec un petit K, c'est que tu as tu faire une pyramide inversée....
je n'ai pas suivi cette formidable aventure
je ne sais pas comment cela s'est terminé, mais j'espère: bien ( si oui, dis donc tu t'es gavé :- )))
dans tous les cas tu es un grand guerrier
je rêve de pouvoir oser un truc pareil un jour !

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