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Swingueurs, votre gestion du risque ?

par Djobydjoba » 19 Jan 2014 01:20

Salut à tous,

Tout est dans le titre :mercichinois: Pour vos positions swings, quelles approche(s) ou principes de gestion du risque / money management appliquez-vous ? Niveau de levier, perte potentielle rapportée au capital, management des stops ou des take profits, ou tout autre principe en rapport avec la gestion du risque.

A moins que.. pas de règles ?? :shock:

Afin de lever les ambiguïtés, merci de détailler autant que possible vos modes de calculs (par exemple, on n'a pas tous la même définition du levier, du solde...)

:merci:

Re: Swingueurs, vos règles de money management ?

par Djobydjoba » 19 Jan 2014 01:41

Précision : Au niveau gestion du risque, on trouve les règles les plus simples comme les systèmes plus compliqués (avec hedging, options...). Même si le but premier est de rester assez simple, ceux qui se sentent de vulgariser sur des approches évoluées sont évidemment les bienvenus pour le faire :top:

:mercichinois: :mercichinois: :mercichinois:

Re: Swingueurs, vos règles de money management ?

par Greg31600 » 19 Jan 2014 11:28

Salut Djobi,

Lorsque j’initie une position "Swing", je suis avec un stop Loss placé à 2% max de mon capital, avec un ratio 1/2.
Si la position évolue dans le bon sens, et que le marché montre une force à continuer dans ce sens, alors à l'approche du Tp, il arrive que j'en remette une couche.
Je ré ouvre une position, même éléments, pour la position en cours, le SL monte, le TP remonte sur un ratio 1/3.
Exemple de la semaine dernière, ordre limité achat Cac 4220, SL20-TP40, vu la manière dont le marché s'est dirigé vers 4260, j'ai repris une couche @4245 SL20-TP40, mais mon 1er Achat @4220 à bougé SL 4230 TP 4280. (et ce jour là, il y avait encore du potentiel...)
Voilà un exemple en intraday, faisable en Swing dans l'état d'esprit.

Quoiqu'il arrive, je pense que 2% ou 3% du capital, tant que tu n'es pas plus souvent gagnant que perdant, c'est le max que je choisirai...
Enfin, j'ai lu plusieurs articles sur un Money Management assez original, Falex l'a évoqué il y a peu, et personnellement, j'ai décidé de le mettre en place le mois prochain.
Parce qu'il te permet d'augmenter le nombre de lots que tu trades, mais à la seule condition que tu réalises des gains régulièrement, donc plus tu réalises de bons trades, donc des gains réguliers, plus tu peux augmenter ton nombre de lots.
C'est toi qui définis quelle est la somme gagnée à partir de laquelle tu incrémente un lot supplémentaire.
C'est Safe & motivant ;)

Re: Swingueurs, vos règles de money management ?

par Djobydjoba » 19 Jan 2014 14:09

Bon, je me lance :

Je travaille depuis quelques semaines sur le money management - sujet complètement zappé depuis que j'ai commencé le trading - et je dois dire, c'est un choc maintenant que je commence à prendre la mesure du truc. :shock:

Tout d'abord je dois dire que j'avais un peu de mal à définir ce qu'est le levier. La définition claire est simple est venue en lisant un post de Benoist :

Tu es en levier 5 => si ton sous jacent prend 1%, tu gagnes 5% sur ton capital, s'il perd 1% tu perds 5% sur ton capital (dans le cas acheteur).

Du coup, le calcul du levier : (nb contrats * cours de l'indice en points * valeur du point) / Solde
est beaucoup plus clair maintenant, puisqu'elle correspond en effet la déf. ci-dessus.

Comprenant maintenant bien le levier, je prends conscience des positions folles que j'ai pris depuis ces deux années de trading. Je me suis grillé à maintes reprises avec des positions trop fortes eu égard à mon capital. Faire du swing avec un levier 60 ou même bien plus... oui j'avoue, j'ai fait..

Je réalise aussi qu'il faut un gros capital pour jouer en sécurité.. Avec le montant de mon compte actuel, si je veux limiter à un levier 10, j'ai donc droit à prendre deux carambars et trois cacahouètes (rapporté à mes ambitions premières). Bref. Venons-en aux résolutions.

Pour le swing, voici les paramètres de MM que je vais me mettre à surveiller (en agrégeant plus ou moins les différents trades en cours selon leur corrélation) :

1) % perte du solde si le stop est touché.
2) % perte du solde disponible si le stop est touché. Le solde dispo c'est le solde moins les couvertures. Ceci paraît important à surveiller car quand le solde dispo arrive à 0, c'est l'appel de marge. Et comme les montants de couvertures peuvent être très importants en cas de stop garanti, le solde dispo est "menacé". En effet, la couverture avec stop garanti se calcule comme suit :
nb contrats * écart du cours au stop garanti (en points) * valeur du point.
Et il n'y a aucun plafonnement sur la couverture en cas de stop garanti :shock: Merci de me reprendre si je me trompe :!:
3) levier.
4) Rendement/Risque (espérance de gain / risque de perte)


Pour le 1), je le fixe à 20% max. Ça peut sembler beaucoup, mais c'est un max, joué que dans certaines config.
Pour le 2), juste s'assurer que le total des trades en cours n'atteint pas 100%
Pour le 3), levier 30 max (si stop très court). Levier moyen de 10.
Pour le 4), RR de 2 ou plus.

En call, la bonne pratique serait de prendre systématiquement un stop garanti. Mais compte tenu du faible niveau de mon capital, de l'importance des couvertures nécessaires, pas encore sûr de le prendre à chaque fois.

Mon objectif est de faire grossir mon capital, pour pouvoir diminuer le niveau de risque.

Voilà pour mon MM en construction. Est-ce réaliste ? Suis-je à côté de la plaque ? C'est du basique, je ne connais pas les stratégies de hedging ni d'autres techniques, et serait très intéressé de vous lire sur vos pratiques (sachant qu'il y a beaucoup de lecture sur ce thème dans le forum, mais un topic brossant un panorama général n'est peut-être pas inutile ??).

Dans l'attente de vous lire sur votre approche, simple ou plus complexe, de la gestion du risque en swing. :mercichinois:

Re: Swingueurs, votre gestion du risque ?

par falex » 19 Jan 2014 14:48

My 2 cents : tes questions concerne toute prise de position pas uniquement le swing de mon point de vue.
Après tu peux te fixer des règles de stop différentes quand c'est un swing ou un day mais plus je trade moins je mets de barrière entre les trades : Ils prendront le temps qu'il leur faut.
De mon point de vue un swing est une position qui ça chercher un mouvement de plusieurs fois le range quotidien du sous-jacent. De ce fait il risque de prendre plusieurs jours.

Si tu te fixes pour R/R = 2 et que l'on parles du DAX avec son range moyen d'une centaine de point : stop à 100, limite à 200.

Chez IG avec un contrat à 5€ le point ça te fait une perte de 500€.

Si tu es en bon père de famille tu risque 1% de ton K à chaque trade : il te faut un K de 50 000€.
Si tu es plus agressif et que tu risques 10% il te faut un K de 5000€
CQFD.

Avec 1% de risque il faut se planter 100fois de suite pour tout perdre.
Avec 10% de risque il faut se planter 10 fois de suite pour tout perdre.

A toi de trouver ton équilibre.

Re: Swingueurs, votre gestion du risque ?

par rquaid » 19 Jan 2014 20:35

Salut djoby


Question très intéressante et réponses potentiellement aussi.

Je n'ai pas d'approche de levier. Par contre j'essaie de gérer le risque en fonction des variations attendues.

Je ne trade que le forex et pour le moment que EURUSD. J'essaie d'accumuler du capital avec des tentatives de pyramide. Je suis baissier sur la paire avec objectif 1,33 voire 1,30.

Je regarde ma somme disponible après couverture.

Pour toute ouverture supplémentaire éventuelle j'enlève la couverture supplémentaire pour calculer le nouveau solde disponible.


Je calcule ensuite le nombre de pips potentiellement négatifs que mon compte peut encaisser et cela me donne la réponse si je peux entrer ou pas.

exemple sur MINI CONTRATS EURUSD :

4 positions en cours short

compte de 2000 euros mais pertes latentes de 600 euros.

Solde disponible avant entrée : 2000 - 600 - 200 (couverture actuelle ) - 50 (couverture sur ouverture supplémentaire) = 1150 euros

Avant de cramer le compte j'ai donc un total de : 1150/0,75 = 1530 pips pour les 5 ouvertures soit 1530/5 ouvertures = 306 pips.



Si EURUSD est à 1,36 au moment de l'entrée éventuelle alors il faut que la paire monte à 1,3906 et à ce moment le compte est cramé.


Je pense (mais ce n'est que supposition) que EURUSD peut monter éventuellement à 1,40.

Donc je ne rentre pas en nouvelle entrée short.


Ces calculs sont un exemple sans intégrer les stops ni les frais overnight.

Les stops sont évidement là pour éviter de cramer un compte et modifient les calculs, mais mon raisonnement est actuellement celui-ci pour tenter de gérer le risque.

:merci: pour ta question

Je suis impatient de lire les autres réponses

Re: Swingueurs, votre gestion du risque ?

par andy940 » 19 Jan 2014 23:01

rquaid a écrit:Salut djoby


Question très intéressante et réponses potentiellement aussi.

Je n'ai pas d'approche de levier. Par contre j'essaie de gérer le risque en fonction des variations attendues.

Je ne trade que le forex et pour le moment que EURUSD. J'essaie d'accumuler du capital avec des tentatives de pyramide. Je suis baissier sur la paire avec objectif 1,33 voire 1,30.

Je regarde ma somme disponible après couverture.

Pour toute ouverture supplémentaire éventuelle j'enlève la couverture supplémentaire pour calculer le nouveau solde disponible.


Je calcule ensuite le nombre de pips potentiellement négatifs que mon compte peut encaisser et cela me donne la réponse si je peux entrer ou pas.

exemple sur MINI CONTRATS EURUSD :

4 positions en cours short

compte de 2000 euros mais pertes latentes de 600 euros.

Solde disponible avant entrée : 2000 - 600 - 200 (couverture actuelle ) - 50 (couverture sur ouverture supplémentaire) = 1150 euros

Avant de cramer le compte j'ai donc un total de : 1150/0,75 = 1530 pips pour les 5 ouvertures soit 1530/5 ouvertures = 306 pips.



Si EURUSD est à 1,36 au moment de l'entrée éventuelle alors il faut que la paire monte à 1,3906 et à ce moment le compte est cramé.


Je pense (mais ce n'est que supposition) que EURUSD peut monter éventuellement à 1,40.

Donc je ne rentre pas en nouvelle entrée short.


Ces calculs sont un exemple sans intégrer les stops ni les frais overnight.

Les stops sont évidement là pour éviter de cramer un compte et modifient les calculs, mais mon raisonnement est actuellement celui-ci pour tenter de gérer le risque.

:merci: pour ta question

Je suis impatient de lire les autres réponses


Tu t'exposes quand meme fortement!! Quand consideres tu que ton short n'est plus valide et que tu prends tes pertes?
Pour ma part je suis aussi short eur/usd sur deux positions (1.3640 et 1.3580), je mets mon SL de facon a ce que chaque position represente maximum 5% de mon capital. Si je suis dans le bon sens (comme a l'heure actuelle j'abaisse mon SL de facon a ce qu'au pire des cas je sors a 0 sur 1.3580 et je prends mes 60 points sur la position 1.3640 )
En gros en swing j'essaye d'avoir un ratio TP/SL 300/100

Re: Swingueurs, votre gestion du risque ?

par rquaid » 20 Jan 2014 08:36

andy940 a écrit:
Tu t'exposes quand meme fortement!! Quand consideres tu que ton short n'est plus valide et que tu prends tes pertes?
Pour ma part je suis aussi short eur/usd sur deux positions (1.3640 et 1.3580), je mets mon SL de facon a ce que chaque position represente maximum 5% de mon capital. Si je suis dans le bon sens (comme a l'heure actuelle j'abaisse mon SL de facon a ce qu'au pire des cas je sors a 0 sur 1.3580 et je prends mes 60 points sur la position 1.3640 )
En gros en swing j'essaye d'avoir un ratio TP/SL 300/100



Bien sur que je suis fortement exposé. C'est le "meilleur" compromis que j'ai trouvé avec la surface ridicule de mon compte c'est à dire 2000 euros.

Il est clair que si je pouvais mettre 10,000 ou plus je ne traderais pas de la même manière.

Je ne peux pas répondre à ta question sur la prise des pertes car j'essaie de m'adapter : je peux couper mais je peux aussi neutraliser par un achat forcé. Tout dépend de ce que je ressens de la paire, des stats, de la force de son évolution .....

Re: Swingueurs, votre gestion du risque ?

par Djobydjoba » 20 Jan 2014 21:30

Rquaid on a la même approche de calcul (moi depuis 1 semaine). Moi aussi j'ai un compte ridicule (pardon pour ton compte, tout est relatif hein ;) ) et je me sens "obligé" de prendre des risques pour le faire grossir suffisamment et pouvoir faire une vraie gestion de positions (prendre plusieurs mini lots, pyramider...) et intervenir potentiellement sur tous les marchés. Mais en fait je me demande si ce n'est pas un faux prétexte pour continuer à prendre plus de levier que nécessaire. :musique:

J'ai bien taffé sur une moulinette excel, un tableau de bord de money management, et en toute modestie suis content du résultat. Voilà le principe :

- un tableau où j'ai saisi toutes les conditions IG des sous-jacents qui m'intéressent. Conditions IG = nb de contrat mini à l'ouverture, résolution du pip, valeur du pip (dans la devise du sous-jacent), couverture requise pour un contrat, glissement (pas encore trop compris quoi en faire de celui là), etc...

- une importation automatique des cours des indices et des devises dans Excel, avec rafraichissement toutes les 15 min (fonction importation des données à partir du web, cours récupérés essentiellement sur indexq.com et sur fr.exchange-rates.org). Pour les devises, je ne récupère que les parités avec l'EUR, et calcule les autres parités à partir d'elles, sachant que YYY/ZZZ=(YYY/EUR) / (ZZZ/EUR).

- Avec les taux de change récupérés, je peux calculer la valeur du point en € pour tous les sous-jacents qui sont en devise non EUR.

Ça c'est pour le moteur de la moulinette. Pour les manettes, c'est un tableau où je choisis par menu déroulant le sous-jacent que veux trader. Le cours actuel s'affiche alors (je peux aussi saisir manuellement le cours si le cours auto n'est pas assez actualisé). Puis saisi le nb de contrat, sens vendre ou acheteur, stop garanti ou non, cours ouverture, cours SL, cours TP. Il faut aussi que j'actualise de temps à autre le montant des fonds disponibles du compte. Ensuite tout le reste est calculé : Gain/Perte, Perte potentielle (rapportés aussi aux soldes), gains potentiel, R/R, Levier, Couverture, solde et solde dispo. Tout est recalculé "en temps réel" grâce à la mise à jour auto des cours indices et devises (avec parfois des petites approximations évidemment, mais finalement beaucoup plus faibles que ce que j'aurais pu penser).

Ça ne fait qu'une semaine que c'est vraiment en place, mais l'impression d'avoir franchi une grosse étape avec cela, enfin j'ai l'impression de pouvoir maîtriser le risque pris, et donc mon trading ! 8-)

Voilà ce que ça donne en capture (vous pouvez voir mon compte ridicule :mrgreen: ) :

h**p://img15.hostingpics.net/pics/610825TableauMM.png


Pour autant, je suis sûr qu'il y a encore pleins de piste à explorer sur ce sujet, et ce n'est pas le tout d'avoir l'outil il faut aussi établir les bonnes règles.

Dans l'attente aussi d'autres retours :mercichinois:

Re: Swingueurs, votre gestion du risque ?

par Benoist » 21 Jan 2014 17:29

Djobydjoba a écrit: Mais en fait je me demande si ce n'est pas un faux prétexte pour continuer à prendre plus de levier que nécessaire. :musique:


c'est ce qui me saute aux yeux en te lisant ;)

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