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copier les trades d'un hedge fund

par martouf » 26 janv. 2017 21:49

Bonsoir,

existe t'il des hedge funds qui publient en direct leurs positions sur le marché de manière à ce qu'on puisse les copier ?

Exactement comme le fait "PIA-First"
http://www.pia-first.co.uk/performance-report


J'ai un peu chercher mais je n'est pas trouvé.

Je suis tombé sur le site de cet hedge funds qui publie ses performances annuels mais qui n'indiquent pas ses postions.
http://www.globalmastersfund.com.au/performance/


Voila :merci:

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Amarantine » 26 janv. 2017 21:57

Je ne crois pas, ça m'étonnerait. Pourquoi le feraient-ils? Et franchement, copier n'est pas apprendre. Ce n'est pas ça qui va te faire progresser.

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Benoist Rousseau » 26 janv. 2017 21:59

Non c est illégal

Re: copier les trades d'un hedge fund

par palladium » 26 janv. 2017 23:27

En direct certainement pas, par contre pour les fonds US >$100m tu peux accéder aux formulaires 13F sur le site de la SEC : https://www.sec.gov/answers/form13f.htm

Par exemple essaye de rechercher "Soros Fund Management" ou “Berkshire Hathaway” en ajoutant le filtre 13F-HR sur ce site : http://www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html

Seuls les positions long apparaissent car ils ne sont pas obligés de dévoiler les positions short.

Re: copier les trades d'un hedge fund

par martouf » 27 janv. 2017 22:59

Amarantine > Je sais pas, pour attirer du monde peut-être ? Ou alors pour gagner + d'argent en proposant d'y avoir accès en payant. Et oui mais j'avoue que la c'était pas le but.

Benoist > Je savais que c'était interdit en France, mais ça l'est de partout dans le monde ?

palladium > Merci beaucoup je vais y jeter un coup d’œil ;)

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Aarnii » 27 janv. 2017 23:41

Un Hedge Fund n'a aucun intérêt à faire une telle chose: si tout le monde commence à copier ses stratégies ou trades alors ses stratégies deviendront de moins en moins rentables. Même pire, le fonds courrait le risque d'être squeezé, notamment si le marché se retourne.
En général, plus une stratégie est popularisée ou "crowded", plus elle perd de sa rentabilité.

Il ne faut pas oublier que les stratégies des hedge funds reposent généralement sur des black boxs, des modèles propriétaires sur lesquels ils communiquent le moins possible.
Après, ça ne veut pas dire que certaines de leurs stratégies ne sont pas connues, des stratégies similaires sont employées par grand nombre hedge funds comme le pair trading, l'arbitrage de vol, de m&a, etc. Mais encore une fois, plus la stratégie est utilisée par un grand nombre d'intervenants, moins elle rapporte. D'où la constante nécessité de toujours trouver de nouvelles stratégies et s'adapter aux nouvelles conditions de marché.

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Jim » 28 janv. 2017 19:26

C'est totalement dans l'intérêt du Hedge Fund que d'autres traders répliquent leurs positions.
Si un fond connu pour ses performances passées rend une position à l'achat publique, les "réplicateurs" qui achèteront cette position la feront grimper. C'est un simple phénomène de bulle spéculative.

- Aamii : ce que tu dis est vrai sur les stratégies (ce n'est pas leur intérêt de les dévoiler), mais la question de martouf concerne les positions.

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2017 19:30

mais non Jim absolument pas. Un plus gros hedge funds va attaquer le plus petit pour le couler. Il va défoncer se spositions s'il en a les moyens tout en pariant sur sa faillite...

Les positions sont tactiques...

C'est comme à la bataille navale tu n'indiques pas où sont tes bateaux à ton ennemi. Les hedges se bouffent entre eux, durant la crise 1/3 ont coulé bouffés par les autres. Un Hedge Fund qui pèse des dizianes de milliards n'en a rien à faire que des glandus avec 1000€ fassent comme lui. Et un Hedge Fund va avoir entre 500 et 5000 positions en même temps sur des actions / indices sur 5 continents avec des couvertures optionnelles et des posiitons de Hedging contraire... je ne vois pas le glandu de base les répliquer :)

Même devant la justice, ils refusent de dévoiler leurs positions, quittent à payer de très très très lourdes amendes et ils sont au Bahamas entre autres pour ne pas avoir à les dévoiler aux juges US quand ils veulent enquêter :)

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Jim » 28 janv. 2017 19:52

OK Benoist, s'ils sont en levier, ils peuvent se faire massacrer facilement. Beaucoup ont coulé sur des squeeze.
Mais je ne vois pas l'intérêt de le faire, à part dans les films et les bonnes séries TV (billions :top: ).
Pour couler un adversaire, je ne vois que deux solutions : lancer une rumeur sur la position (c'est interdit), ou prendre une position contraire (ça coûte très cher).

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Jim » 28 janv. 2017 19:54

Un exemple trouvé en cinq secondes sur google :
http://warrenbuffettstockportfolio.com/
Bonne chance pour le couler, lui.

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2017 19:58

Trouve les positions du plus gros Hedge Fund du monde la Finlande ;) celui de l'Etat du Qatar et tu vas voir si ce n'est pas strategique ;)

Tu sais j'ai travaillé pour un Hedge Fund. Dans le contrat il est clairement écrit que relever les positions en cours = faute grave poursuite pénale prison etc

Je n'en dirai pas plus mais des guerres entre hedge funds et banques c'est tous les jours. On paye même des traders des fortunes pour qu'ils ne dévoilent pas les positions à la concurrence Comment espérer faire 20 milliards de gain par an ? En te piquant ton épargne ? Non :)

Bref pour répondre à la question initiale. Non les hedge funds ne communiquent pas sur leurs positions comme les Banques. Vas trouver les positions de la City BNP etc tu es sur d'aller en taule pour 150 ans :) Warren Buffet c'est tout sauf un Hedge Fund c'est des pensions retraites fonds communs de placement ;) les fonds communs de placement ils donnent leur position ville les sicavs ou assures vie mais pas les hedges funds (par définition)

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Jim » 28 janv. 2017 20:08

Pour le numéro un mondial, voici la liste des actions qu'il ne détient pas :
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway#Excluded_companies
Comme ce fond possède environ 2% du total de toutes les sociétés cotées, la liste des sociétés qu'il a dans son fond, ça va être un inventaire à la Prévert.
Par contre, et là on est dans l'info grise, ce fond shorte massivement l'euro.

Un autre : GOLDMAN SACHS GROUP INC Latest Top 20 Portfolio Holdings: (Filing Date: 2016-11-14) http://relationalstocks.com/instshow.php?op=summary&id=2585
Ce n'est pas très à jour, mais c'est intéressant.

Et en voici quelques dizaines, avec les variations d'allocations :
https://hedgemind.com/hedge-fund-portfolios/
Capture.PNG
Capture.PNG (46.7 Kio) Vu 834 fois
Et voici qui devrait plaire à martouf, pour en revenir au sujet initial :
https://hedgemind.com/find-your-hedge-fund-match

Re: copier les trades d'un hedge fund

par Aarnii » 31 janv. 2017 20:04

Le Fonds de Pension de Norvège n'est pas un Hedge Fund. C'est un fonds de pension, qui par sa taille, investit dans plein de boîtes différentes et puisque c'est un fonds de pension et un fonds souverain, a des obligations légales, notamment déclarer ses positions.
GOLDMAN SACHS, c'est un banque, un AM, et aussi évidemment fait du prop trade. Buffet (et sa boîte Berkshire), une grosse boîte d'AM. En fait, ce que tu regardes c'est la déclaration de détention des positions. Tout le monde doit le faire, et tu as toujours un décalage. Si tu vas sur Bloomberg et que tu cherches une boîte (total, Orange, Ubisoft, Visa, etc.), tu as une page où tu verras une belle liste remplie de ceux qui possèdent le titre (enfin il y a une taille mini quand même), que ce soit une banque, un AM, un Hedge Fund, une autre entreprise, un particulier (cossu, le particulier ^^), etc., tu pourras voir pas mal de monde, même jusqu'à une certaine granularité (par ex. tu vas pouvoir voir bnp paribas Groupe...et si tu cliques, bnp paribas CIB, bnp paribas AM, bnp paribas IP, etc.).

Les positions les plus répandues parmi les hedge funds sont connues et tu as des banques qui font les top long, top short parmi les hedge funds (par ex lis ceci: http://www.zerohedge.com/news/2016-11-22/these-are-top-50-hedge-fund-long-and-short-positions). Tu as même Goldman qui a lancé un ETF réplicant les positions des hedge funds, telles que déclarées dans leurs documents réglementaires. Ceci dit, ces rapports, comme toutes les positions que tu vois chez Berkshire ou autre, tu les vois avec un lag, 1, 2 ou 3 mois après.
Te vois-tu prendre des positions avec autant de décalage?
Et puis comme l'a dit Benoît, les hedge funds n'ont pas qu'une position. Les positions font partie de multiples stratégies qui se complètent et il est pas rare que les fonds (quantitatifs au moins) aient plusieurs centaines voire milliers de positions pour tirer profit d'arbitrage, de prime de risque, etc. As-tu les moyens (financier, opérationnel, etc.) de répliquer ces stratégies dans leur globalité?

Après est-ce qu'un Hedge Fund a intérêt à voir ses trades répliquer? Il est en effet intuitif de se dire que si un Hedge Fund dit à la terre entière qu'il a acheté tel ou tel titre, si le Hedge Fund a une bonne réputation, alors tout le monde va acheter, faisant monter le titre, et donc la performance du Hedge Fund. Le problème c'est que c'est une vision relativement court termiste. Si tout le monde se met à acheter la même chose, le fonds n'aura peut être pas eu le temps de rentrer complètement dans sa position avant qu'elle soit devenue trop chère à acheter. De plus, si la position devient trop populaire, la position peut devenir difficile à tenir en cas retournement: si pour une raison ou une autre, tout le monde veut sortir en même temps, c'est la chute assurée. Qui en a envie? Tu as souvent des phénomènes de marché qui prennent les fonds à revers, des positions short qui se font squeezer, ou des longs qui s'effondrent en un rien de temps.

Les fonds sont quand même toujours à l'affut de nouvelles opportunités, de nouvelles stratégies, d'arbitrages qui sont peu utilisés car ils savent qu'ils sont bien plus rémunérateurs et ils n'ont aucun avantage à les rendre public pour pouvoir en profiter bien sagement le plus longtemps possibles avant que le reste du marché a lui aussi enfin fini par voir cette opportunité. En général, et ça marche pour tout type d'investissement, quand une idée, une stratégie, une position devient trop grand public, trop consensuelle, tu sais qu'elle commence à s'essoufler et qu'elle risque de se retourner. En général, pour un fonds, il faut mieux être contrariant presque. Regarde Buffet justement, il a fait ses meilleurs coups lorsque tout s'effondrait. Une petite vanne sur le marché est également de faire l'inverse des "Top Trades of the Year" annoncés par GOLDMAN SACHS en début d'année :mrgreen:

Donc bon est-ce que c'est vraiment sain de vouloir répliquer les positions des Hedge Fund? C'est certain que tout le monde surveille les positions des autres, que ce soit les Hedge Fund ou les asset managers (dans les reportings mensuels, tu as souvent un commentaire avec les entrées et sorties en portefeuille, et top 10), mais tu l'as jamais en direct. Investir avec un lag de plusieurs semaines et donc pas au même prix, sans connaître la stratégie dans sa globalité, c'est pas forcément recommandé. C'est intéressant à surveiller, ça peut aussi permettre de se rassurer si on a la position en portefeuille, mais ça ne doit pas être la condition première pour investir. Et il ne faut pas oublier que les Hedge Fund (dans leur globalité) ont encore sous-performé en 2017 ^^

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