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On y parle de tout et de rien, de l'air du temps, de nos découvertes, joies et contrariétés mais pas sur le trading ni le high tech ;)

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 01:56

intéressant, merci de me cultiver :mercichinois:

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 01:57

:mercichinois: :mercichinois: :mercichinois:

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 01:59

mais pourquoi on achète pas plus de pétrole ?
pas suffisamment d'offre ?

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:03

parce que c'est tendu
on ne peut pas physiquement s’approvisionner correctement

c'est la guerre entre Europe Chine et Usa pour se fournir

nous on dépend principalement des pays africains sauf qu'ils sont en déclin de production
(tout comme la Russie)
le pic de production de pétrole conventionnel ayant été atteint en 2006

bref les troupes en Irak, toussa toussa c'était pour garantir l'accès au pétrole aux américains...

pour l'exemple

il faut s’intéresser à la géopolitique du pétrole c’est encore plus complexe que la géologie et l'état des réserves ultimes

enfin bref on a 10% de déficit depuis 12 ans en Europe

au mieux
15 au pire

il faut regarder les pays qui fournissent la France
c'est des contrats ...

le Nigeria par exemple est en plein effondrement
les gens crèvent de faim

pourquoi ? parce qu'ils ont passé leur pic de production et qu'ils échangent pétrole contre blé

pareil au Vénézuela

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 02:07

la situation est bien plus tendu que je n'imaginais

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:10

en fait on est comme des toxicos
complétement accros au pétrole

le pib mondial est correlé au pétrole

c'est une energie magique

1litre de pétrole c'est une semaine (ou plus) de travail d'un humain

et s’en est devenu dramatique, car si on omet la dépendance des économies, tout notre système alimentaire et de santé en dépend :?

même pour extraire et acheminer l'uranium... pour les pompes de secours des centrales ...

pour extraire les métaux des éoliennes puis les construire, les transporter...

à ce propos il est trop tard pour déployer un parc suffisant d'éoliennes et de panneaux car nous n'aurons jamais assez de pétrole

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 02:13

c'est évident, l'essence est intiment lié dans tous les rouages économiques et stratégiques

par contre la pollution et le réchauffement climatique faut atterrir, nous petits Français on représente que 1% de la pollution mondiale

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:14

et en même temps la fin du pétrole pourrait nous sauver (climatiquement) même si ça va etre l'enfer les premières années

c'est à la fois le problème et la solution cette fin du pétrole

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:16

par contre la pollution et le réchauffement climatique faut atterrir, nous petits Français on représente que 1% de la pollution mondiale
c'est bidon ces chiffres ça ne prend pas en compte la pollution indirecte
(nos smartphones made in charbon)

ce qu'il faut retenir c'est qu'un seul milliard de personnes (nous entre autres, disons les pays riches) sont responsables de 80% des émissions de co2 (directement ou indirectement) donc c'est bien nous qui devons le plus changer

pas les pauvres

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 02:16

ou notre fin, imagine la masse de surface agricole pour remplacer entièrement le pétrole :(

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:18

on représente que 1% de la pollution mondiale
et même si c'était le cas rapporté à l'habitant c'est énorme

==========================

mais non nous ne remplacerons pas la petrole

il faut un TRE de 12 minimum pour maintenir une économie en croissance

les carburants agricoles c'est entre 0,5 et 2

rien ne remplacera le pétrole

nous viverons autrement

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:20

surtout qu'il faut des engrais (issus de la pétrochimie) pour atteindre ces TRE de 0,5 à 2 et des engins agricoles

bref même si on le voulait on ne pourrait pas substituer avec des biocarburants

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 02:21

il existe rien d'autre avec un tel ratio énergétique, c'est sur

et bien vu la pollution indirect je n'y avais pas pensé
en même temps, économiquement parlant, nous en sommes pas les bénéficiaires, ce sont les Chinois

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:23

voilà et donc il n'y aura plus jamais de trente glorieuses (consommation d’énergie multipliée par 6 en 30 ans)
c'est meme pire puisque nous n'avons plus beaucoup de charbon ni de gaz

bref un retour à l'ère préindustrielle mais avec du nucléaire et des progrès scientifiques majestueux depuis

donc ce n'est pas non plus un retour au moyen age

c'est autre chose

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:25

économiquement parlant nous en sommes pas les bénéficiaires
oui et non

ils nous permettent d'acheter des trucs pâs chers et donc de mettre de l'argent ailleurs dans nos économies à nous
si nous avons notre niveau de vie et de confort actuel c'est aussi grace à eux, et oui les radiateurs à 20 balles, les ceci les cela qui nous permettent de vivre comme des pharaons

toute façon l'économie est mondialisée...
tout comme le climat...

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:31

ici on voit bien que les émissions indirectes sont équivalentes aux directes dans l'industrie par exemple
Direct-and-indirect-CO2-emissions-from-fossil-fuel-combustion-in-different-end-use.png
Direct-and-indirect-CO2-emissions-from-fossil-fuel-combustion-in-different-end-use.png (69.95 Kio) Vu 261 fois
en Suisse ils émettent plus d'indirect que de direct (les pires d'Europe)

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 02:34

oui c'est parlant, surtout pour l'industrie

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 02:44

tu sais les délocalisations massives de nos industries ce n'est pas que pour des raisons économiques

on a aussi délocalisé la pollution des sols, des cours d'eau et de l'air
et aussi les maladies des travailleurs

on a du sang sur nos mains quand on utilise un smartphone ou un pc

et beaucoup de pétrole (lui même étant teinté de rouge)

Re: panique pétrolifère

par David » 20 déc. 2018 02:59

"on a du sang sur nos mains quand on utilise un smartphone ou un pc "
je me méfie de ce genre de phrase raccourcis, culpabilisante
par exemple, les traders volent les entreprises et dérèglent l'économie...

ce n'est jamais tout blanc ou tout noir

on a aussi permis l'élévation d'une classe moyenne chez eux, du développement du pays, qui n'est d'ailleurs plus un pays en voie de développement depuis un bon moment

Re: panique pétrolifère

par noko » 20 déc. 2018 03:04

non mais je ne juge pas
faut juste se rendre compte que tout ce qu'on utilise est une catastrophe environnementale et/ou humaine

le pire étant les smartphones car ils concentrent plein de terres rares extraites dans des conditions déplorables souvent par des enfants
avec des morts dans les mines et des guerres

notre air est à peu près pur car nous avons délocalisé notre pollution

mais bon...

après on peut fermer les yeux

ou considérer qu'on s'en fiche
ou se dire qu'on ne changera pas le monde individuellement

j'aime bien etre conscient

pour faire des choix

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