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On y parle fiscalité, défiscalisation, finances personnelles, impôts, réductions d'impôts, livrets rémunérés, immobilier, assurances vie...

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Aher78 » 25 nov. 2018 21:23

noko a écrit :sans pétrole bon marché plus trop de transports de marchandises
Il y a des solutions de remplacement dans les cartons.
De nouvelles locomotives (hors TGV) seront à hydrogène (elles sont déjà en production chez Alstom). L'hydrogène se trouve partout au fond des océans sous forme d'hydrates de méthane.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par noko » 25 nov. 2018 21:37

elles circulent déjà en Allemagne les locos à l'hydrogène

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par loilodan » 25 nov. 2018 22:03

On sait qui prête ?
Il y a certes les français (assurances vies). Mais qui d'autre ?

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par noko » 25 nov. 2018 22:06

des particuliers partout dans le monde
des états (la Chine detient la majeure partie de la dette américaine)

j'avais vu un reportage dans la salle de "trading" de l'état
Hollande écrit dans son livre que tous les matins sur son bureau il y'a le taux à laquelle la France emprunte

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par noko » 25 nov. 2018 22:08

[youtube]https://youtu.be/0GGlrPJqJoI[/youtube]

3 milliards d'économies en 2014 grace aux taux négatifs

ça fait un coffre fort pour les préteurs

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Benoist Rousseau » 25 nov. 2018 22:11

Arabie Saiudite. Qatar etc pour la France. L’arabie Saoudite a sauvé la France de la faillite en 1983

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par noko » 25 nov. 2018 22:15

ça sent le pétrole encore cette histoire

décidément :shock:

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par loilodan » 25 nov. 2018 22:18

OK merci Benoît. Donc ils payent leurs protections.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Djobydjoba » 25 nov. 2018 22:22

Benoist Rousseau a écrit :L’arabie Saoudite a sauvé la France de la faillite en 1983
Disons qu'elle est intervenue pour que la France ne fasse pas défaut sur une partie de sa dette. Ce qui aurait été peut être une bonne chose, qu'elle fasse en partie défaut. Il est normal que certains prêteurs perdent de temps en temps, non ?

Au lieu de ça, ça repart comme en 40, toujours plus d'endettement, car l'option d'un défaut partiel est systématiquement écarté. La Grèce aurait du faire en partie défaut, mais non, on rééchelonne la dette, on restructure... Reculer pour mieux sauter. Pour mieux faire durer le Ponzi et continuer la fuite en avant.

Mais le défaut généralisé viendra pour toutes ces dettes non remboursables, et ça sera un chaos sans nom.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Benoist Rousseau » 25 nov. 2018 22:27

La Grèce a fait en partie défaut. Une grande partie de sa dette a été effacée.

L’Arabie Saoudite a été le prêteur de dernier recours en 1983. On avait plus rien pour payer les retraites les fonctionnaires etc et on dévaluait en permanence le franc ne valait plus rien.

Quand à souhaiter la faillite tu ferais mieux de te suicider ce serait plus rapide. Si tu as envie de vivre en guerre civile avec 30 millions de chômeur cela te regarde.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par noko » 25 nov. 2018 22:27

@Djoby
précipité par la fin du pétrole bon marché :musique:

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Djobydjoba » 25 nov. 2018 22:52

Tout est faux dans ce débat sur la dette.
La façon dont est organisé ce système basé sur la dette n'a ni queue ni tête.
La dette est un asservissement.
C'est par la dette que l'on créé toute cette richesse matérielle fictive. Toute notre société consumériste qui court dans tous les sens, gaspille nos ressources, bousille l'environnement et nos rapports humains est basée dessus.

Ce système qui fabrique du vent ne peut de toute façon pas durer éternellement, et oui, quand il va s'effondrer ça sera un moment pénible pour l'humanité.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par noko » 25 nov. 2018 22:53

donc sortir de l'Europe avant l'effondrement ?

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Benoist Rousseau » 25 nov. 2018 23:04

Si tu fais cela tu t’effondres et pas sûr que l’Arabie Saoudite aura l’envie et les moyens de nous sauver une seconde fois.

L’essence augmente de 2% ils sont dans la rue. Imagine 25% instantanément car on paiera le Baril en Franc :lol:

Par la dette on paye les emplois de fonctionnaires les retraités et les médicaments.

On peut laisser les vieux crever et les pauvres crever. C’est un choix de société. On ne s’endette pas pour les riches :musique: ils n’ont pas besoin de l’Etat pour payer leurs médicaments et leur sécurité.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Djobydjoba » 25 nov. 2018 23:06

Pour ma part : sortir du système autant que possible, à titre individuel ou en tribu. Essayer d'être autonome pour les besoins primaires. Il n'y a rien à attendre du système et des politiques, sinon du chaos.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par loilodan » 25 nov. 2018 23:20

En fait, tant que l'Europe n'est pas faite (c'est à dire des etats Unis d'Europe), un risque d'éclatement est fort possible.
Et si cela arrive, la meilleure chose a faire est de ne pas être sur place.

Enfin, ce n'est que mon point de vue.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par takapoto » 26 nov. 2018 07:54

timeziz a écrit :Vidéo plutôt intéressante :
https://youtu.be/syAkdb_TDyo
[youtube]https://youtu.be/syAkdb_TDyo[/youtube]
Up sur la vidéo signalée par timeziz

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Stan » 26 nov. 2018 07:58

Clairement, l'Europe "fédéral" c'est le but, mais les peuples sont largement contre.
Donc on est entre les deux, et donc les différentes structures de chaque économie de pays bénéficie ou souffre de l'euro. Pour l'instant on s'affaiblit lentement. Et à mon avis, la BCE est bloqué à 0% pour très très longtemps...

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Benoist Rousseau » 26 nov. 2018 08:52

On est comme au moyen âge quand les Bretons et les Bordelais ne voulaient pas vivre ensemble etc. Ils se massacraient entre eux n’avaient rien en commun. On a arrêté de se massacrer et on essaye de vivre ensemble c’est déjà bien.

Re: Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 20

par Benoist Rousseau » 02 déc. 2018 12:46

Djobydjoba a écrit :"comme on dépend d'eux"
Non, c'est le prêteur qui dépend de l'emprunteur pour se faire rembourser. ;)
Pas du tout :lol2:

L’empreinteur crève de faim si on ne lui prête pas.
Le prêteur il garde son argent et ça lui va bien ;)

Il ne faut pas renverser les valeurs

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