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visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 16:35

bonjour

je ne peux m'empêcher de citer quelques posts d'un forum qui traite de la fin de l'age d'or du pétrole

ils ont une file gilets jaunes

ce forum est un peu à l'arrêt mais il n'est pas mort, malgré les discordes entre modos et compagnies

je crois qu'il a 14 ans, ce qui est honorable :mercichinois:

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la file =

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=29942


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les citations =

Raminagrobis

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Tout cela [le mouvement des gilets jaunes] est dû à une baisse du niveau de vie que nie ou minimise le gouvernement, mais qui est réelle.

Et aussi inéluctable puisque liée à des réalités physiques sur lesquelles personne n'a prise.

Plutôt que la nier, il faudrait l'admettre, l'organiser et surtout la répartir. Sacré exercice.

Le carburant est la première chose qui va se rarifier.

Depuis 8 ans, le pétrole de schiste américain maintient le marché pétrolier approvisionné, alors que la production stagne partout ailleurs.

Le boom du schiste sera ephémère, le prix du pétrole va exploser, et l'Europe sera très touchée, ne produisant presque pas de pétrole elle-même.

Mais à plus long terme, il y a des problèmes bien plus graves.

D'ici 2050 la production agricole en Europe diminuera sévèrement.

Le réchauffement climatique va accentuer les sécheresses, notamment à cause de la moindre accumulation hivernale de neige sur les montagnes.

L'érosion des sols cultivés est le deuxième problème.
Au Royaume-Uni par exemple, le ministère de l'environnement a admis que la productivité des terres s'effondrera avant 2060.
En outre, l'épuisement du gaz naturel et du phosphate rendra inaccessibles les intrants [engrais]

Alors pour la première fois depuis des générations, nourrir la population deviendra un problème.
La viande sera rationnée, il y aura des années de vaches maigres.

Evidemment le peuple se sentira floué.

Il n'acceptera jamais les causes "physiques", "écologiques" de la situation, et désignera des boucs émissaires.

Il y aura une montée terrible de la délinquance, de la violence communautaire, du terrorisme.
Les démocraties européennes se changeront peu à peu en états policiers, tandis que les riches (de plus en plus riches, mais de moins en moins nombreux) se replieront sur des résidences fortifiées, gardées par des robots-vigiles programmés pour tuer.

La violence sera d'autant plus forte qu'une grande partie de la population sera oisive, les emplois ayant été massivement remplacés par des robots et des IA.

A coté de ça, la pression migratoire deviendra démesurée.
La population de l'Afrique aura doublé d'ici 2050, tandis qu'une grande partie du continent deviendra inhabitable.

A titre d'exemple, le Niger est déjà en décifit alimentaire structurel (il ne produit pas assez de nourriture, même les années de bonnes récoltes),
d'ici 2050 sa population aura augmenté de 150% et ses terres agricoles auront été en partie engloutie par le désert.

Autre exemple, le Nigeria a 195 millions d'habitants (et 5 millions de plus chaque année) qu'il ne parvient à nourrir qu'en important de la nourriture en échange de pétrole.

La pollution démente dûe à l'industrie pétrolière a d'ailleurs rendu une partie du pays écologiquement stérile.

D'ici 2040 au mieux, il n'aura plus une goutte de pétrole à exporter.

Le continent africain produira alors des centaines de millions de migrants potentiels, qui seront arrêtés par des armées de drones-tueur au cours de leur périple vers le Nord.

L'Europe sera aussi confrontée à l'érosion des littoraux, à la nécessité de reloger une partie de la population des villes côtières, à la dégradation des infrastructures, à l'intrusion d'eau salée dans les aquifères côtiers, conséquences de la montée des océans.

La situation sanitaire se dégradera aussi de façon considérable.

La fonte du permafrost au nord pourrait faire apparaître des "maladies-zombies", issues d'agents infectieux congelés depuis des millénaires.

Par ailleurs, avec le réchauffement, des maladies considérées jusqu'ici comme tropicales pourraient apparaître en Europe : malaria, trypanosomiase...

La faillite financière des états aura plus ou moins fait disparaître la santé publique, et seuls les plus riches pourront être convenablement soignés.

Presque chaque été connaitra des canicules terribles, et, la climatisation étant devenue inabordable, l'été deviendra la saison redoutée, synonyme de la perte d'êtres chers, comme l'était l'hiver pour nos ancêtres.
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parisse

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Pas si simple, car une partie au moins des gilets jaunes consomme plus de carburant que la moyenne des Francais.

Et en tout cas plus que la moyenne des Terriens (qui est rappelons-le d'environ 2 litres de pétrole brut par personne et par jour pour tous les usages, y compris industrie).

Ce n'est pas forcement de leur fait, mais quand j'entends certains proposer un chèque carburant pour ceux qui habitent a plus de 20 km de leur travail je me dis qu'il y a un problème.

Plus on recule la prise de conscience, plus elle sera brusque.

Mais évidemment la hausse du prix du carburant devrait s'accompagner de mesures transitoires pour les plus modestes, ainsi que de la création de transports alternatifs a l'autosolisme.

J’espère que les véhicules autonomes vont rapidement se déployer pour fournir des solutions crédibles en complément des TC.
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GillesH38


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qu'est ce que tu veux que la déplétion des fossiles produise d'autre que l'augmentation du nombre de pauvres, et comment veux tu réduire volontairement la consommation de fossiles sans passer par là ?

vous exprimez juste la contradiction évidente du discours climatique qui voudrait à la fois diminuer la consommation globale et augmenter celle des pauvres, ce qui est impossible. Si vous ne voulez pas le voir et l'acceptez, tant pis pour vous, comme je vous ai dit souvent, la réalité est là même quand on ne veut pas la voir.
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phyvette


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Il y a tout de même un point positif à ce mouvement des gilets jaunes, c'est de [mettre] un bon coup de pieds dans la fourmilière.

Il y a encore un mois c'était l'immobilisme et le continuisme. Depuis 2008.
Maintenant ça phosphore sec à tout les niveaux, du bar PMU à l'Elysée.

Je trouve ça très intéressant que les gens sorte enfin de leur torpeur pour plus de réalisme, en plus le retentissement est en train de se mondialiser.
Polnareff qui cause de sa chambre d’hôtel de Californie des gilets jaunes, on croit rêver, mais c'est vrai.

Bref il en sortira quelque chose, peu importe quoi, c'est toujours mieux que l'inertie des masses ou la surdité des élites.
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(à suivre)

Re: visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 16:47

(suite)

chakiroul


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Jancovici fait le lien très clair avec le mouvement des gilets jaunes, avec le fait que l'approvisionnement en pétrole de l'Europe a passé son pic en 2006, et qu'on est donc déjà sous contrainte de déplétion.

Il rappelle qu'il avait écrit un article il y a quelques années sur "M$rine Le Pin, enfant du carbone ?"
Spoiler:
https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/marine-le-pen-enfant-du-carbone/
et que les gilets jaunes sont une manifestation de la décrue pétrolière subie.

Il disait en 2011, cela n'étonnera personne ici, que si on ne décarbonait pas volontairement l'économie, l'économie se décarbonerait toute seule, et qu'à ce moment il se produirait ce genre de soubresauts, parce que les gens seraient laissés dans une forme de détresse, ils auraient l'impression d'être abandonnés et de subir.
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emmort


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C'est vrai que la voiture a réussi parfaitement ce tour de force incroyable:

-permettre de découpler le logement et le travail
-rendre les villes invivables
-développer les campagnes pour des gens qui n'y ont pas d'attaches
- et ..... tuer toutes les alternatives par défaut de rentabilité.
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Remundo

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mais bon... on peut discuter des avantages et inconvénients de la voiture OK, mais ça n'est pas le sujet.

Le sujet, c'est de faire rouler renouvelable et pas cher une voiture quand elle est nécessaire.

Et bien, on a de la marge les amis ! et pas qu'un peu.

Par ex seulement 1% des terres cultivables en France soutiennent 4 à 5 millions de voitures hybrides rechargeables éthanol-électricité.

et 10% des terres couvriraient la totalité du parc automobiles (hors poids lourds)

http://sycomoreen.free.fr/syco_Golf_GTE85PLUS_FAQ_fra.html#15122017


ces bagnoles hybrides rechargeables, faut pas les faire sophistiquées comme le GTE : on prend 50 km d'autonomie électrique et un moteur essence de 1L par exemple ;
on peut juste adapter un train arrière avec sa propulsion électrique autonome et garder le GMP des voitures essence : faut juste un peu d'électronique pour que les moteurs ne se contrarient pas.

et ce n'est pas tout, car les agrocarburants ne sont pas une panacée : pour relâcher la pression sur les cultures alimentaires, vous pouvez sortir des millions de m3 de biocarburants à partir de matières organiques qui coûtent habituellement de l'argent pour être recyclées ou stockées en décharges...

il faut les thermolyser jusqu'au syngas CO-H2 et ensuite orienté la synthèse catalytique du méthanol ou de l'éthanol.

Donc voyez-vous, pour peu qu'on se sorte les doigts du derch et qu'on détaxe les biocarburants made in France... tout le monde peut rouler à 0,5€/L d'éthanol et pour longtemps...

ça ne veut pas dire que je sois un intégriste de la bagnole, juste que c'est possible de les utiliser encore, avec mesure, mais sans se priver non plus.

dans le même temps, pour épargnez de l'ordre de 30 milliards d'euros d'importations pétrolières, ça donnerait une sacrée bouffée d'air frais dans les comptes de la Nation.
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phyvette

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Et oui ce n'est pas encore admis par tout le monde, mais la crise des subprime Futures provoquée par la hausse du cours du baril qui grimpa jusqu’à 148 $ en 2008, faisant dégringoler le prix des maisons achetées par des pauvres, sans apport et situées dans des lointaines suburbias, ou la bagnole est indispensable pour tout, provoquant faillites individuelles puis celle des banques.

Le cours du pétrole a provoqué des crises économiques, et maintenant il provoquerait des crises sociales ? Et pourquoi, pour une augmentation incroyable de l’essence de 4 Cts. et du gazole de 7 Cts en 2019.

Y vont faire quoi si le gazoil dépasse largement les 2 € pour des raisons de déplétion en 2020, ils iront brûler le palais de MBS ?
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Remundo

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A ton avis pourquoi aucun constructeur ne sort des flexfuels officielles en France alors même que certains de ces mêmes constructeurs (les commercialisent massivement au Brésil ?

Et que dans le même temps, des milliers de pompes débitent du E85 sans aucune pénurie, et que la plupart des voitures françaises à essence s'en accommodent a minima en étant coupé à 50/50 ?
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(à suivre)

Re: visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 16:59

(suite)

Remundo

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je m'appuie sur des publications officielles d'organismes reconnus en la matière, et AUSSI sur mes propres expériences issues d'une utilisation REELLE et significative de ce que tout un chacun pourrait faire.

Alors on peut bien sûr rire de moi (pas vous bien sûr) ou me critiquer négativement, mais j'ai la certitude d'apporter des choses qui ne sont pas ridicules.

En complément des besoins en E85 que j'ai signalés, les besoins en électricité nécessitent dans mon cas environ 15 000 km/ an x 8 kWh /100 km = 1200 kWh / an, seulement 10 m² de panneaux photovoltaïques suffisent, ce qui est bien peu.

Une petite installation domestique de 30 m² couvre ce besoin + toutes les consos électriques domestiques (hors chauffage) sur une maison familiale.

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Remundo

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bon mais pour être complètement réaliste ; on ne peut pas évaluer précisément les coûts car tout cela doit s'implanter dans un "écosystème" ;

le E85 n'est pas à "généraliser", mais à promouvoir de belle manière aux côtés d'autres filières d'énergies renouvelables.
Tel le pack de bonhommes au rugby qui poussent tous ensemble dans la même direction.

une chose est sure, ça coûtera moins cher d'aller dans la direction d'un bouquet d'EnR que d'attendre comme des ânes le renchérissement des fossiles, puis leur disparition avec les désastres sociétaux qui seraient le corollaire de l'absence d'anticipation insouciante et coupable.

en tout cas, d'ores et déjà, l'éthanol détaxé a un prix comparable aux carburants fossiles détaxés, les électricités renouvelables sont en gros au même prix, voire moins chères que les autres productions.

et puis vous avez des leviers colossaux en terme de balance commerciale et de revitalisation de l'emploi en France qui chiffrent en X0 milliards d'€ en faveur de notre pays.

Donc le calcul est complexe, mais ce n'est qu'accessoire car il faut clairement y aller si on veut continuer d'avoir "des gamelles remplies avec des efforts raisonnables, et sans casser le portrait du voisin".
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ni chaud ni froid


on s'accroche


Total-refineria.png
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La deuxième chose intéressante que les données JODI nous montrent est celle de l’évolution du volume produit de tous les produits pétroliers.

Le volume produit a pu continuer à augmenter au cours de ces années grâce à la subvention énergétique que les États-Unis versent au monde au moyen de la fracturation.


Cependant, le shale oil ne sert qu'à fabriquer de l'essence et c'est pourquoi le problème du diesel demeure.

Mais vous pouvez aussi noter que la fin du graphique ci-dessus montre la même tendance dans la production de diesel, avec une chute de plus de 2 Mb / j.

Qu'est-ce que ça veut dire? Que la contribution de la fracturation à l'ensemble du volume atteint également le plafond, il ne va pas plus haut. C'est une indication supplémentaire que nous atteignons déjà le pic pétrolier de tous les liquides pétroliers.
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C'est pourquoi, cher lecteur, quand on vous dit que les taxes sur votre voiture diesel vont être augmentées de manière brutale, vous savez maintenant pourquoi.

Parce qu'il est préférable d'ajuster ces déséquilibres avec un mécanisme qui semble être un marché (bien que ce soit en réalité moins libre et plus ajusté) que de dire la vérité.

Le fait est que désormais, on peut s’attendre à une véritable persécution contre les voitures à moteur à combustion interne (l’essence viendra, quelques années après le diesel).

Ne dites pas que vous n’avez pas été averti (et je n’étais même pas le premier à le faire dans ce blog). Et si cela ne semble pas correct, vous devriez peut-être exiger de vos représentants qu'ils leur expliquent la vérité.
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courbe de production de diesel

Diesel.png
Diesel.png (38.71 Kio) Vu 422 fois
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GillesH38

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Depuis 15 ans que je réfléchis sur le sujet, je pense pouvoir classer les gens en gros en trois catégories sur la déplétion [de pétrole] :

A) c'est un mythe , ça n'arrivera pas si vite que ça et quand ça arrivera, on aura trouvé le moyen de remplacer les fossiles.

B) on ne peut pas l'éviter mais il suffit d'adopter des gestes écolos et un mode de vie plus simple pour que ça passe, en gardant nos conforts essentiels (genre système de santé, éducation, logements confortables et bien chauffés), de façon durable, voire quasi éternelle.

C) c'est un phénomène inéluctable qui provoquera de toutes façons une crise très grave et la fin de la société industrielle, et nous ramènera in fine au Moyen Age (pas tout de suite mais dans quelques siècles), tout ce qu'on peut faire c'est lutter pour retarder la fin.

Je reconnais (et revendique) être dans la catégorie C (avec la sous catégorie qui ne croit pas que les phénomènes climatiques auront beaucoup d'importance dans la situation, Phyvette est aussi dans la catégorie C mais il pense que le climat aura aussi des très graves conséquences),

et que pour moi, A et B sont deux formes de déni.

Donc quand je discute avec des gens qui pensent A ou B, je discute en leur présentant mes arguments - comme dans toute discussion.

Ce que j'observe, c'est que ça provoque des réactions violentes effectivement, avec un refus de répondre à des arguments rationnels et finalement , ça se termine par des jugements péjoratifs sur ma personne.
Ce qui ne répond pas à mes objections, même si j'en comprends assez bien les raisons.
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voila :arrow:

Re: visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 17:29

à votre avis les gilets jaunes en sont à quelle étape ? :musique:

et vous ? :musique: :musique: :musique: :geek:
Processus-du-deuil2.jpg
Processus-du-deuil2.jpg (125.49 Kio) Vu 412 fois

Re: visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 18:03

il m’apparaît évident, depuis 7 mois que je glisse lentement mais surement, dans la secte de la collapsologie, que le problème le plus grave, le plus à même de déstabiliser le monde, c'est l'accès à la nourriture
(et à l'eau)

tous les bouquins, films (...) faisant de la prospection post-effondrement ou post-apocalypse mettent tous le doigt sur ce problème


constat =

les rendements mondiaux commencent à décliner (par hectare)

les terres sont mortes, usées par des décennies d'agriculture intensive

pour ceux qui ont l'occasion de voir (en train, en voiture ou autres) des champs français venant d'être récoltés, ils pourront voir qu'il ne s'agit plus que de sable sans vie, un substrat inerte

faire pousser des légumes en conventionnel, revient à faire du hors sol, comme de l'hydroponie

hors sans engrais, rien ne pousserait, puisqu'il n'y a plus de vie dans le sol pour permettre la croissance des plantes

sans plantes pas de légumes et encore moins de viande

alors voilà ma vision de l'avenir =


soit nous attendons gentiment la fin du pétrole bon marché, d'ici l'année prochaine ou 2030 au mieux
(notre agriculture n'est pas rentable énergétiquement, nous avons besoin de beaucoup de pétrole pour les machines agricoles et toute la chaîne d'approvisionnement, nous investissons plus de calories (majoritairement issues du pétrole) que nous en récoltons en nourriture)
et la fin des engrais (fabriqués à partir de pétrole, de gaz et de ressources comme le phosphore, qui s'épuisent)

-soit nous prenons les choses en main et nous faisons de l'agriculture intensive raisonnée, sans intrants (engrais) et sans machines

les progrès scientifiques ne nous ramènerons pas au moyen age, grâce aux connaissance en biologie végétale et agronomie

c'est donc ce que je vais faire, faire un terrain (ou plusieurs) en agroécologie/ agroforesterie
pour =

-démontrer que c'est ultra bon et ultra rentable (rendements de malade) et possible sans machines, engrais et avec peu d'eau, tout ça dans le respect de la vie de la faune (humains compris) et la flore

-amortir la fin du pétrole (avant 2022 j'en ai la conviction) dans mon environnement direct (ma ville et ses alentours)

-résoudre mes problèmes de santé lié à l'inactivité, à la vie en intérieur et au stress

-me faire une base autonome durable (possibilité de vivre en autarcie sur mon terrain en cas de soucis ou simplement si j'en ai envie)

:)

Re: visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 18:09

il est clair que sans pétrole, et c'est très bien illustré dans le livre la théorie des dominos (Alex Scarrow), que je viens de finir, qu'en seulement quelques jours de rupture en pétrole, la faim et la soif arrivera très vite (même l'eau du robinet dépend du pétrole, je ne vous parle pas des bouteilles)

https://www.babelio.com/livres/Scarrow-La-theorie-des-dominos/168384

il ne faut pas compter sur un approvisionnement rationné par l'armée ou autres, les réserves sont trop faibles

au mieux nous avons quelques semaines de stock pour les français dans les grandes villes

donc je ne veux pas mourir de faim (en plus j'adore bien manger :P )
et je ne veux pas qu'on s'entretue autour de moi pour cela

j’espère juste que j'aurais le temps, que nous aurons le temps, de mettre en place l'agriculture de l'avenir, et qu'une fois en place, le climat sera clément

sinon..... advienne que pourra :? :roll:

Re: visionS d'avenirS

par noko » 08 déc. 2018 18:14

si vous en avez les moyens, achetez des terrains agricoles, laissez les en friche si vous ne savez pas (encore) quoi en faire, ça redonnera de la fertilité aux sols, et donnera un peu de répis à la "vie", qui est à l'agonie

la terre (avec l'eau) c'est l'or de demain

Re: visionS d'avenirS

par noko » 18 déc. 2018 02:24

une autre file d'un autre forum (avec des gens intelligents) sur les GJ

https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=22893

Re: visionS d'avenirS

par noko » 29 déc. 2018 00:32

vous avez vu la toute dernière évolution du robot militaire chien ?

[youtube]https://youtu.be/RYzn_gmFs5w[/youtube]

Re: visionS d'avenirS

par noko » 07 janv. 2019 21:10

up

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