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Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Santé-Fitness » 20 janv. 2019 13:42

Comme je considère que je ne pourrai pas dire quelque chose de plus intelligent et de plus juste que ne l'a fait Euraed, je mets le lien du post en félicitant cette capacité de ne pas s'enfermer dans un parti pris mais en tenant compte des différentes facettes de la réalité :mercichinois:

J'espère que la Terre produira davantage d'Euraed

ecarts-salariaux-revenu-maximale-et-dis ... l#p1067509

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par loilodan » 20 janv. 2019 13:46

Il me semble qu'un écart maximum créé de fait un plafond.

Je crois que dans les posts précédents, les moyens de contourner ce genre de règlement a été largement abordé.

En vrac :
On garde soit la partie la mieux payée, soit la partie la moins payée sur le territoire. Et on delocalise l'autre.
On cloisonne (sous traitance).
On va développer son entreprise ailleurs.

Donc à mon avis, ce genre de loi ne va pas enrichir le pays. Mais rajouter un peu d'administratif et inciter un peu plus les entrepreneurs à partir...

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Euraed » 20 janv. 2019 13:58

Pardonnez-moi mais le débat dérive vers des considérations dogmatiques qui n'auront pas d'issue et s'éloigne franchement des réalités au sein des entreprises.

En entreprise ce qui intéresse avant tout les uns et les autres sont plus simples et concrètes...
En vrac
L'ambiance entre collègues
La qualité des rapports humains avec les managers, la reconnaissance
La clarté des objectifs, la disponibilité de moyens pour y parvenir
La valeur du ticket restaurant
L'atteinte du bonus de fin d'année s'il y en a, idem pour l'accord d'intéressement
Les revalorisations salariales de fin d'année, collective et individuelles

Il n'y a pas débat sur la rémunération du patron lorsque ce qui précède est satisfaisant.

En revanche les débats se situent entre semblables !!!

Un assistant commercial, un technicien qualité, un ingénieur de développement, un responsable méthodes, un guichetier, un manager administratif etc sera bien plus préoccupé de savoir ce que gagne les collègues à jobs identiques ou similaires.

Dans le monde de l'entreprise, c'est cela qui est potentiellement explosif. Dans une entreprise de 1000 personnes, les interrogations porteront sur les 999, très peu sur le millième.

Comment et pourquoi s'établissent les hiérarchies, sont elles justifiées et compréhensibles ?

Le mot a été prononcé sur la file et il a engendré de vives réactions. Toutefois il pourrait se révéler utile, par rapport au questionnement initial, de s'interroger raisonnablement à son sujet.

Toujours dans un esprit de découverte et de compréhension, je propose à ceux qui souhaitent approfondir de s'intéresser de près à un excellent livre de Bénédicte Vidaillet, une psychanaliste spécialisée dans le monde du travail. Cet ouvrage a remporté le Prix du Livre RH 2007 - Sciences Po / Syntec Recrutement, décerné en partenariat avec Le Monde.
"Les ravages de l'envie au travail"
Dont voici les premières pages introductives
https://www.eyrolles.com/Chapitres/9782708137530/Intro_Vidaillet.pdf

Vous comprendrez mieux pourquoi la question des semblables est centrale .

Intuitivement, celui qui joue au tennis le dimanche pour son club local, qu'est ce qui va le "chauffer" ?
l'éventualité de se faire étriller par Djokovic, Nadal, Federer sans marquer un seul point ? ou perdre contre son cousin de Paris, le voisin du Rdc qui n'est pas en club ou le gars du club voisin (qui sont tous des gros nuls et des bouseux, évidemment) ?

Je conseille chaleureusement à toute personne s'intéressant aux RH, aux futurs et actuels managers d'étudier ce bouquin. Tranquille, relax, seule dans son alcôve...

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Euraed » 20 janv. 2019 14:03

Et je viens de lire cela

J'espère que la Terre produira davantage d'Euraed

Oui, chères lectrices, il a raison . D'ailleurs je me propose en étalon reproducteur
:lol2:



NB: c'est mon côté rebelle en process com ;)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Shz43 » 20 janv. 2019 15:02

Yes Euraed, livre lu avec beaucoup d'intérêt, les concepts sont repris dans des formations sur le management que j'ai pu suivre, il fait son bout de chemin.

La difficulté est comme toujours la confrontation au réel. Par exemple : les compétences. Derrière ce mot il y a des dizaines de catégories et de notions différentes, si bien qu'il est aujourd'hui impossible d'avoir deux individus avec les mêmes compétences.
Cas concret : si le métier de quelqu'un consiste à appuyer sur un bouton, on peut a priori penser que sur le meme poste, monsieur A et monsieur B seront payés pareil. Mais le caractère de monsieur B (sa présence, son comportement, son implication, sa gentillesse, son empathie, sa bienveillance etc.) feront peut être qu'à la fin de l'année son salaire ou ses primes seront supérieurs à ceux de monsieur A. Ou meme son pouvoir de négociation.
Pour caricaturer, si on regarde juste les compétences premières et la'''atteinte des objectifs pour rémunérer ou évaluer un salarié, on bride le potentiel de chacun au prix de la "paix sociale".
Semblable ne veut pas dire pareil.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Guillaume de Russie » 20 janv. 2019 15:10

Bonjour a tous,
Je ne rentrerai pas dans un tel débat, mais je valide le process com, 2 niveaux suivis et ça a été une de mes meilleures formations non parce cela decrypte bien les personnalités en présence mais surtout parce cela révèle très surprenamnent son profil personnel, ses forces, ses faiblesses, ses besoins psychologiques, sa perception du monde, ses drivers :top:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 20 janv. 2019 15:14

ses drivers
tu trouveras ce qu'il te faut ici
Spoiler:
:mrgreen:

https://www.touslesdrivers.com/

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Guillaume de Russie » 20 janv. 2019 15:16

:lol: :bravo:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par loilodan » 20 janv. 2019 17:37

Intéressant ce que tu dis Euraed.
Et bonne reproduction :lol2:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par ChristelleP » 20 janv. 2019 18:05

Spoiler:
Quand tu gagnes un million d'euros et qu'il te reste 300 000€ net

Et que tu croises une personne qui trime dur toute la semaine pour 1500 € net par mois comment tu te sens ?

Tu lui dis que c'est un cauchemar ta vie et que le gars en face y en a marre de contribuer pour lui ? :lol:
Je gagne 1500 euros par mois et je me prive de manger correctement pour payer mes charges et mon crédit immobilier. Je prévois de m'arrêter de me traîner tous les matins au boulot dans le froid et l'humidité avant la date fatidique de la retraite.

Mais je ne milite pas pour que l'on taxe les personnes comme Benoist au 3/4 de leurs revenus pour autant.

De toute façon, celà ne changera pas ma situation, et ces personnes méritent de gagner ce qu'elles sont capables de gagner.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par ChristelleP » 20 janv. 2019 18:11

Spoiler:
C'est la loi qui oblige cela, pas le patron qui de bon cœur donne tout ça faut arrêter la caricature aussi du généreux patron qui a la main sur le cœur :lol:
SF, il y a des patrons qui se font taxer sans même gagner d'argent sur leur activité (ou sont même en perte) à cause des contributions minimum pendant que d'autres personnes se vautrent dans le rsa et les apl en faisant semblant de chercher du travail. Ces patrons travaillent, ne gagnent pas d'argent (voir en perdent) et sont taxés par l'Etat, pendant que d'autres personnes ne font rien et profitent des impôts de ceux qui paient pour eux, et il est à noter que ces personnes prennent souvent des hlm à d'autres personnes qui en auraient plus besoin et en plus touchent l'apl !

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par ChristelleP » 20 janv. 2019 18:14

En outre, il ne faut pas oublier que pendant ce temps-là des retraités qui ont trimé toute leur vie et ne parvenant plus à payer leur loyer sont jetés à la rue par faute de place d'obtenir un hlm !

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 20 janv. 2019 18:49

il devrait y avoir une taxe maximale à 50% voir 49% pour etre réglo

par contre les écarts salariaux c'est vrai qu'il y'a à dire

mais bon...

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 20 janv. 2019 18:53

on donne 800e à tout le monde comme ça il n'y a plus de (très) pauvres
plus aucune aide FINANCIERE à coté
plus de caf plus rien

et on taxe tout le monde à 49% quelque soit son revenu
puisqu'on considère que le revenu universel garantie des conditions de vie dignes et que tout le reste est un "bonus"

#votez pour moi

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Shz43 » 20 janv. 2019 19:21

Meme avec un SMIC ou un revenu universel à 2000€, sur le long terme les mêmes problèmes qu'aujourdhui apparaîtraient. C' est pas en bougeant la ligne de depart qu'on aura pas de différence à la ligne d'arrivée.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 20 janv. 2019 19:43

noko a écrit :il devrait y avoir une taxe maximale à 50% voir 49% pour etre réglo

par contre les écarts salariaux c'est vrai qu'il y'a à dire

mais bon...
Sarkozyste. C’était le bouclier fiscal mot pour mot.
50% pour l’Etat. 50% pour la personne.
Les français ont hurlé il a été retiré.

Si tu donnes 800€ à tout le monde. Tu as toujours autant de pauvres. Les gens a 800€ qui ne supporteront pas que le voisin a plus. Les prix augmenteront d’autant. Les commerçants adaptent leur prix en fonction de la clientèle. Si les gens gagnent plus les prix augmentent d’autant. Bilan aucune amélioration à la longue.

Cela ne change hélas rien. Même si c’est une bonne idée et plus simple sûrement plus efficace que ce qui existe

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 20 janv. 2019 23:52

non mais 49% pour tous
dès le premier euro gagné

ça ne peut marcher qu'avec le RU

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par takapoto » 21 janv. 2019 08:19

Screenshot 2019-01-21_08-02-38-666.jpg
Screenshot 2019-01-21_08-02-38-666.jpg (41.97 Kio) Vu 309 fois
Entre 2010 et 2017, les bénéfices sont en hausse de 9,3 %. Les sommes versées aux actionnaires ont augmenté de 44 % alors que le montant des impôts payés a reculé de 6,4 %.
Les emplois en France ont, eux, reculé de 20 %.

Félicitations aux 40 généreux PDG qui ont surperformé qui méritent donc une très belle rémunération !
(même celui qui est en prison)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2019 08:29

Les actionnaires c’est aussi voire principalement des petits retraités, les assurances vie, les sicav. . Vous voulez spolier l’épargne des retraités qu’ils ont mis une vie de labeur à constituer ?

Et quel est le rapport avec l’emploi En France pour des entreprises multinationales qui font parfois 95% de leur chiffre d’affaires en dehors de la France ?

J’ai vraiment du mal à vous suivre parfois. J’aimerai une réponse à mes questions que j’arrive à comprendre.

J’ai l’impression que vous utilisez le mot actionnaires comme un gros mot sans vous demandez qui sont les actionnaires. Ce sont déjà des êtres humains qui ont mis leur épargne dans des actions des sicavs ou des assurances vie. Ce sont pour beaucoup (la majorité) des personnes âgées qui n’ont parfois que cela après une vie d’effort. Leur épargne a permis à l’entreprise de se développer et bien souvent à éviter l’endettement auprès des banques. De nombreux salariés sont actionnaires dans leur propre société surtout dans les grands groupes car ils bénéficient d’actions à tarif préférentiel et de plan d’actions gratuites ou préférentiels via divers possibilités comme l’epargne salariale bien plus avantageuse que le livret A (du balayeur au PDG).

Les actionnaires ne sont pas des monstres. C’est la majorité des français qui le sont et beaucoup dans le savoir avec leur assurance vie et sicav :musique:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par BeerIsDead » 21 janv. 2019 08:42

Salut. Benoist, tu fais plutôt référence aux fonds de pension US ? Parce que les retraités français ne sont pas très investis en actions à ma connaissance ?

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