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Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Santé-Fitness » 24 janv. 2019 23:00

Et je parle ni de juger, ni de dire des mots négatifs pour désigner les problèmes

J'évoque une voie, une façon de penser positive pour essayer de prendre une direction utile pour améliorer l'avenir

Peu importe les problèmes il est possible d'améliorer la situation et d'amener vers une résolution

Il n'y a pas de remise en question du but de l'éducation Nationale ni des moyens d'y arriver

Si on éduque pas les élèves avec l'éducation nationale alors qu'on change ce nom déjà

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 24 janv. 2019 23:04

Je pense qu'il faut faire une écolé à vie. Ce n'est pas parce qu'on quitte l'école pour x raisons qu'on ne peut pas y retourner.

Réforme 1 :
Donc on peut partir et abandonner l'école à 14 ans et revenir à 19 ans car on a compris que c'était une bêtise et repartir sur une scolarité

On peut avoir 45 ans et vouloir comprendre les bases de l'économie et retrourner au lycée assister juste au cours d'économie. Ou d'anglais, ou d'histoire (90% des cours de collège en Histoire ne sont pas connu par les français adultes).

On a bien des auditeurs libres à la fac. J'allais au collège de France pour assister à des "cours" sur des thèmes qui n'avaient strictement rien à voir avec mes domaines d'études. Cela m'a apporté beaucoup

Donc ouvrir en auditeur libre aux adultes les collèges et les lycées sous certaines réserves :
1) vérification que la personne n'est pas un pédophile connu
2) assister au fond de la classe sans intervenir / perturber
3) ne pas assister au cours où son gamin est
4) le prof peut décider d'interrompre la présence de l'adulte s'il estime que cela nuit à la classe, c'est lui le professionnel. Il y aura toujours des "adultes ados" incapables de se tenir

une conséquence serait qu'avec 1 ou 2 adultes en plus par classe les gamins vont avoir peur de moufter si c'est quelqu'un du quartier. Ambiance plus studieuse
Réforme 2 :
De même faire des cours gratuits pour apprendre

aux parents à être des parents
(beaucoup sont désemparés quand leurs gamins sont ados, aux réunions parents profs j'avais des parents en larmes qui me demandaient conseil)

pour un premier enfant, faire des cours obligatoires de 20 heures. Il y a moins de transmission inter générationnel et pas mal de jeunes couples n'ont aucune idée de comment s'occuper d'un enfant, quelle hygiène de vie etc Combien un jeune enfant doit dormir par exemple ? Au minimum un guide fait par des pédiatres donné à chaque parent comme le code Rousseau. Et un QCM sur les bases pour ne pas mettre son enfant en danger, si on échoue au QCM => 20h de cours obligatoire il y a non assistance à futur enfant en danger.

On a bien un code pour apprendre à conduire et on ne vérifie pas si les parents ont le minium de connaissance pour élever et éduquer un enfant. Donc on fait un code de 20h aussi pour apprendre à élever et éduquer ses enfants pour ceux qui échouenet au QCM

J'avais des parents qui pensaient qu'un enfant de 12 ans pouvait se coucher comme eux à minuit et s elever à 6h, quand je leur disais qu'un enfant avait besoin de plus de sommeil qu'un adulte ils me regardaient :shock:

Voilà quelques idées, je ne partage pas plus, il est tard

Cout de ces réformes
proche de zéro. 2 chaises en plus par classe pour les adultes
Faisabilité
forte et en peu de temps
Pas du . du concret.
Bénéfice pour la société
énorme

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Florian » 24 janv. 2019 23:14

Demandés a des adultes de prendre des cours pour éduquer un enfant c'est une utopie.
Ils se sentiront tous humiliés. Ils ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez....

Pourtant je suis d'accord avec toi. Mais pour l'ego de 75% des frenchs ca passe pas a mon avis

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 24 janv. 2019 23:16

et bien pas de cours assidu et pas de réussite au test de QCM, pas d'allocations familiales. Tu vas voir s'ils ne vont pas être motivés à apprendre à être des parents ^^ C'est de la responsabilité de l'Etat pour moi de vérifier que l'enfant à naitre a eu moins des parents qui maitrisent le minimum pour ne pas mettre l'enfant en danger. J'en a hélas trop vu des cas incroyables quand j'étais enseignant de parents ne connaissant absolument rien, même pas comment nourrir un nourrisson ou le vétir en hiver.

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Florian » 24 janv. 2019 23:18

Tu leurs sucres les allocations alors qu'ils demandent tous des aides..

Pour moi cest générationelle le problème

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 24 janv. 2019 23:21

Je ne sucre rien. On apprend aux gens à conduire... on ne leur apprend pas à s'occuper d'un enfant. C'est choquant. APrès que la masse rale etc oui on sait on le voit en permanence tous les jours. Si on éduquait pas les gens ils rouleraient encore sans ceinture. L'Etat est là pour tenter de faire aussi évoluer les gens vers le haut. Donc passer le code pendant 20h cela ne dérange personne, mais apprendre pendant 20h les bases pour son enfant cela poserait problème ? (et là encore je suis persuadé que 80% des français apprendront des choses alors qu'ils pensent tout savoir alors que sur ce thème on fait des progrès et des découvertes en permanence sur la nutrition, le développement psycho moteur etc.). Peut-être dire aux parents que certaines musiques vont détruire les neurones de leur nourrisson et d'autres les stimuler. Quel est le risque de faire le grand 8 pour un gamin de 8 ans...

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Florian » 24 janv. 2019 23:24

D'accord avec toi !

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Santé-Fitness » 24 janv. 2019 23:24

Ça aiderait c'est sûr si on aidait davantage
C'est comme tout, ça se joue parfois à pas grand chose, parfois le sentiment d'humiliaton peut exister il faut réfléchir à comment parvenir à aider et à éviter cela

Si l'intention est bonne il faut lutter pour transmettre le bien et c'est possible

Comment réussir à convaincre les décideurs d'entendre, ça, aucune idée

Si le formulaire pouvait aider

Difficile d'arrêter à 14 et reprendre à 19
Je le sais je l'ai fait
Par correspondance d'abord
Puis ensuite failli aller au lycée mais le poids de la honte qui n'est pas rien et la difficulté du travail m'a fait suivre une autre voie

Idées et propositions utile Benoist je regarderai le site de bear pour tenter de transmettre

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par BeerIsDead » 24 janv. 2019 23:26

Oulah c'est pas "mon" site SF. C'est le site officiel.

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Santé-Fitness » 24 janv. 2019 23:27

Peu importe. T'es un outil que la vie a utilisé pour amener le grand débat ici c'est tout à ton honneur :lol2:

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 24 janv. 2019 23:30

On n'est pas strictement dans l'aide SF.Le code de la route c'est un socle minimum de sécurité pour tous, que le gars qui conduit sache au moins qu'au feu rouge il doit s'arrêter pour lui et pour toi. On n'aide pas quelqu'un qui vient apprendre le code. On l'oblige même par la loi à l'apprendre. On l'éduque. On peut éduquer les parents aussi par la loi.

Ne pas mettre de la musique forte dans une pièce avec un nourrisson ou des images violentes de tuerie à des gamins de 5 ans, c'est un socle minimum aussi pour les parents, l'enfant et la société. Cela évitera de se retrouver à 3 4 ans à l'école maternelle des gamins lobotomisés et ultra violents alors qu'ils sont nés comme les autres.Ou des gamins obèses à 5 ans car les notions de diététiques de base sont totalement inconnus (on ne donne pas à manger tous les jours des frites et pas de coca cola à la place de l'eau, j'ai des parents qui ont là aussi hallucinés...) Être un parent cela s'apprend et c'est pour le bien du gamin, des parents et de la société.

Voilà ma courte contribution qui ne coutera rien en plus et qui apportera un grand mieux dans la société.

Quand j'étais en Seine Saint Denis prof, j'avais déjà monté ce type de projet bénévolement avec mon parti politique (parce que moi j'agis plus que je blablate :mrgreen: ) et ça a super bien marché. Je faisais cela auprès de parents volontaires le mercredi après-midi et on était plein. Il y avait une énorme demande. Et puis on a du arrêter car les associations se plaignaient au maire qu'on leur piquait leur boulot alors qu'on faisait quelque chose qu'ils ne faisaient pas directement et aussi clairement :bravo: vive la France et les milliers associations doublons vivant que pour toucher des Subventions et magouiller avec le maire (j'ai dis des milliers il y a des millions d'associations, merci de ne pas faire un procès d'attention). Mais c'est un autre débat.

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Santé-Fitness » 24 janv. 2019 23:43

C'est certain que c'est affligeant et le pire est ce sentiment qu'on y peut rien

Pour cela que malgré tous les travers des soubresauts societaux récents j'ai osé envisager que d'un mal pourrait peut être sortir un bien avec ces révoltes et débats

J'aimerais pouvoir témoigner de la véracité des propos parfois rigoureux et dire "quand on veut on peut" et dire "si des personnes s'en sortent pas c'est leur faute" mais ça serait injuste car il y a beaucoup de complexités qui font que l'aide ou l'entraide, même si ces mots peuvent avoir une connotation négative pour la fierté, sont utile voire nécessaire

Effectivement concernant l'éducation il serait important d'aider, si besoin via des lois, parce que ça frise le drame et ça détruit beaucoup de vie
Spoiler:
Redresser un échec qui prend racine tôt, croyez moi c'est presque irréparable :lol:
Des SF en masse à l'avenir avec des lacunes d'éducation évitons cela à tout prix, il faut aider les enfants de la république :mrgreen:

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par noko » 25 janv. 2019 00:22

une façon de penser positive pour essayer de prendre une direction utile pour améliorer l'avenir
je partage cela SF

par contre je ne pense pas que le grand débat français nous sauve :lol: 8-) :zzz:

on peut toujours essayer

au moins ça occupe en attendant la vraie fête :bravo:

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par noko » 25 janv. 2019 00:23

la vraie raison de pourquoi les gens ne reprennent pas les études elle est financière
c'est une dame de la caf qui me l'a expliquer

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2019 00:26

autre exemple qui marchait très bien et qui a été abandonné pour raisons politiques.

dans mon collège de seine saint denis (le 3eme pire de France selon le classement EN :lol:) j'avais lancé cela

les 4 pires élèves du collège qui pourrissaient 4 classes soit 120 élèves en empêchant aux professeurs de faire cours, les caïds ont les isolaient.

on les sortait des classes et on avait créé une structure juste pour eux. 4 élèves deux professeurs en permanence.

Cours décalés avec les autres élèves. Ils allaient à la récré quand tous les autres élèves étaient en cours. Bref on les isolaient.

Ils rigolaient 15 jours et ensuite ils faisaient tout pour être "parfaits" pour rejoindre leur classe d'origine.

Ils passaient tout leur temps à être stimulés en permanence

Avantages :

4 classes soufflaient et pouvaient travailler + les profs soufflaient

les 4 durs on pouvait travailler individuellement sur un projet professionnel. On en a sauvé 50% comme cela en leur donnant toute l'attention qu'ils demandaient, on prenait en compte leur souffrance, leur situation familiale dramatique et en réorientant quelques uns vers des voies plus adpatées.

bien plus efficace qu'un conseil de discipline qui prononce une exclusion, ce sont des vacances bonus pour les élèves

cela durait en moyenne un mois, les élèves sortaient avec un projet (apprentissage etc) et ceux qui revenanient en classe se comportait mieux. Peu de récidive mais 1000 fois plus efficace de lui dire qu'il allait retourner en classe spéciale coupée de ses copains pendant quelques semaines s'ils recommencaient à pourrir la vie de tout le monde que n'importe quelle sanction

réaffirmation de l'autorité des adultes, après les premiers mois aucun élève ne voulait y aller et le climat général du collège avait baissé en violence

ça a marché ? très bien, les 120 autres élèves n'avaient pas leur avenir pris en otage, et on a pu améliorer le sort et l'avenir de 50% des "durs"

Problèmes:

vu comme de la cruauté d'isoler les 4 élèves de leurs camarades à la récréation par certains syndicats (ils avaient récréation à 4 avec les deux profs). S'ils pouvaient faire récréation commune avec leurs camarades aucun résultat + les 4 autres classes restaient "nerveuses" et non "apaisées"

cout financier important on faisait cela avec les heures supp (collège zep zus etc. bref pleins d'heures supp qui tombaient de partout). On avait deux profs pour 4 élèves pour toujours être sur leur dos, les faire travailler, les canaliser, plus d'élèves pas efficace à nouveau phénomène de groupe

professeurs volontaires, très peu de professeurs voulaient enseigner dans cette classe à 4, donc épuisement des collègues (on était 4 en plus de nos heures normales)

il faut une formation spécialisée pour tenir ce tye de classe (DU prévention violence par exemple, formation de psy) qui est longue et peu de volontaires.

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par noko » 25 janv. 2019 00:30

j'aurai p*eter un plomb à 4

enfin je sais pas

trop couteux en tous cas je pense

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2019 00:31

ils pétaient les plombs et on attendait. ça changeait rien. ils ont appris aussi des notions de base comme gérer leur frustration, leur colère etc. on travaillait dessus bien entendu. On passait un mois à tarvailler sur "eux" pas à leur apprendre les tables de multiplications. La remise à niveau c'était un prétexte. Et à 4 ils ne sont plus noyés dans la masse donc ils finissent par se calmer et se poser des questions sur eux mêmes, ils n'ont plus la foule pour se cacher ou leur grosse g**le. Là ils ne sont plus chef de classe, ils sont des ados souffrants et ils commencent à travailler sur eux, avoir conscience d'eux

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par noko » 25 janv. 2019 00:33

je ne serai plus venu du tout
enfin ça me serait passer par la tête

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par BeerIsDead » 25 janv. 2019 00:33

Spoiler:
noko a écrit :au moins ça occupe en attendant la vraie fête :bravo:
[youtube]https://youtu.be/fmBivKBg9ko[/youtube]

Re: Le grand débat national #GrandDebat #GrandDebatNational

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2019 00:39

on en a que deux qui ont fait cela, on a attendu, les services sociaux étaient prévenus etc, ils sont revenus d'eux mêmes, on a pas été du tout les chercher, je leur ai même dit "tant mieux partez, on ira pas vous chercher, ça laissera plus de temps pour vos copains de s'en sortir et ils vous aurons oublié dans 2 jours et nous aussi. Et bien sur ils revenaient, ils interrogeaient leur copain et ils leur disaient que plus personne ne parlait d'eux et qu'on avait vidé leur nom et affaires :lol: :)

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