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Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Benoist Rousseau » 17 mai 2019 12:45

Je vais vous raconter une histoire vraie et vécue. Tu as aussi le gamin mineur condamné 17 fois pour viols, réunion en bande, incendies volontaires, avec des grands frères en prison caïds de cité. Et quand il débarque en milieu d'année dans une classe et que la première chose qu'il fait en rentrant sans même dire un mot c'est craché au visage d'une gentille fille au premier rang et lui balancer deux bafefs, je peux t'assurer que tu peux être le meilleur prof au monde, il va anéantir la classe en 24h.

Donc tu fais un choix, tu consacres 100% de ton temps à cette élève et les 30 autres stagnent et régressent. Où tu essayes de faire avancer les 30 autres en les protégeant. Mais tu en auras 5 à 10 qui vont plonger et rejoindre le caïd (et 2 à ne pas finir l'année scolaire car ils vont le suivre dans ses méfaits et s efaire chopper par la police).

J'ai été un enseignant remarquable et je le dis sans fanfaronnade, l'Education Nationale a tout fait pour me garder quand j'ai démissionné, j'ai du lutter une année, ils ont refusé ma démission j'étais "indispensable au fonctionnement du service", toute ma hiérarchie s'y est opposé jusqu'au recteur, j'ai du en appeler au médiateur et menacer de procès pour pouvoir partir. 14 mois de lutte et abandonner mon poste pour les mettre devant le fait accompli. Un prof normal il donne sa démission, il dégage à la fin de l'année, on ne cherche pas à le retenir.

On ne peut pas sauver tout le monde, impossible. Même en y mettant 2 profs par élève, j'ai monté des opérations pilotes dans ce sens en Seine Saint Denis.

Tout comme j'ai eu des élèves schizophrènes qui se tapaient la tête contre le mur car ils entendaient des voix dans leur tête. Tu ne peux rien faire, un skyzophrèe il n'y a pas de traitement hélas

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Santé-Fitness » 17 mai 2019 12:50

Et bien justement Benoist deux choses d'une, l'évocation de Hellion disant que la prof est impuissante et finit en dépression...

ET l'éducation nationale ne sont pas au courant que ça arrive? Et depuis le temps les solutions pour que les profs s'en sortent c'est quoi?
IL y a une vraie recherche et formation pour préparer à cela?

J'en doute.

Et l'exemple du jeune qui crache au visage que fait-il en classe?
Il ne devrait même pas être autorisé à être là je veux dire qu'il faut aussi faire la part des choses, une personne violente ou dangereuse ne devrait pas pouvoir être présent dans une école.

Je parle davantage du manque d'envie des élèves et donc de l'intérêt à susciter avec une bonne méthode d'instruction.

Les cas de violence ou d'atteinte devraient être considéré pour ce qu'elles sont et les sanctions devraient être là pour protéger et garder l'aspect cruciale de l'éducation
Sinon c'est le far west et c'est grave qu'on soit incapable de prendre la mesure des problèmes

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Benoist Rousseau » 17 mai 2019 12:53

obligation de scolarisation jusqu"à 16 ans.

Les sanctions tombent s'ils venaient en milieu d'année c'est qu'il avait eu conseil de discipline et exclu de son établissement. Mais comme obligation de scolarisation et bien il passe de collège en collège etc et quand tu en renvoies un, tu en récupères un autre :musique:

Le jeune qui crache ça te choque ? Dans ces cas là tu peux vider la moitié des collèges en ZES et laisser les ados dehors à vendre de la drogue, c'est le quotidien... c'est d'une banalité quotidienne. Tu as ceux qui font caca dans le couloir, qui balancent tous les jours des lacrymogènes etc. Le quotidien dans les quartiers les plus difficiles que j'ai connu. Le collège que vous avez connu cela n'existe plus, déjà moi entre mon collège de ZEP quand j'avais 15 ans et celui où j'ai enseigné à 25 ans 10 ans plus tard c'était le jour et la nuit :lol:

Allez j'arrête d'en parler c'est derrière moi cela, j'ai fait ma part, aux autres d'y aller en première ligne :lol2:

Mais c'est le far west dans certains quartiers et j'ai quitté il y a plus de 10 ans donc c'est pire et cela touche plus de quartiers collèges lycées...

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par HellionReign » 17 mai 2019 12:59

Salut SF :P Comment Vas-Tu ? ;)

Tu Marques Un Point... :top:
Mais Je Ne Pense Pas Qu'Il Y Ait Une Bonne Et Une Mauvaise Façon D'Enseigner... :roll:
L'Enseignement Est Toujours Le Même... Ce Sont Les Élèves Qui Ont Changé.

Ce Qu'Il Faut Aux Nouveaux Profs... C'Est De L'Adaptabilité. :top: :top: :top:
A Chaque Classe Son Ambiance, Son Rythme... Le Prof Doit S’Adapter.

Mais :!: A Ne Pas Tomber Dans Le Piège... :prier:

De Faire Copain Avec Ces Élèves... Cela Je L'Ai Vécu... :roll:
Le Prof à Était Totalement Dépasser Par Les Événements,
Et L’Enseignement Est Passé Au Second Plan. :? :? :?

Cela Dit, Même Avec Toute La Bonne Volonté, Et Le Meilleur Prof Du Monde... ;)
Comme Ont Dit, Il N'Est Pire Sourd Que Celui Qui Ne Veut Pas Entendre. :musique:

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Santé-Fitness » 17 mai 2019 13:00

Ben oui Benoist c'est assez choquant un élève qui crache au visage d'une gentille fille.

Et Jusqu'où on tolère les violences et les dérives là c'est une question qui me parait légitime, si un enfant se met à taper, voler violer et tuer on les laisse à l'école parce que c'est une obligation?
(Je ne te pose pas la question j'évoque le problème de façon général)

C'est assez révoltant pour moi quand j'entends plus ou moins qu'on ne peut rien y faire car ça exige des moyens et des ressources financières et humaines énorme, d'où mes critiques sur le manque de considération pour les enfants du pays en terme de priorités.

Il faut élaborer et essayer des nouvelles choses pour tout faire dans l'optique de trouver des solutions.

C'est le défi de l'évolution de tout temps, des problèmes , des recherches jusqu'aux solutions.

Si j'étais parent ça me rendrait fou...

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Santé-Fitness » 17 mai 2019 13:07

Ça va bien Hellion et toi? ;)

Oui c'est très grave Benoist comme situation c'est une forme de catastrophe que l'on en soit arrivé là...

Ça serait rassurant si un jour un ministre de l'éducation prenait la parole et annonçait un état d'urgence de l'éducation des enfants de la République avec des immenses moyens pour changer les choses...

Mais bon, on peut toujours rêver c'est ça... 8-)

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Benoist Rousseau » 17 mai 2019 13:20

On est d’accord. Pas pour rien que je suis parti alors que j’avais une belle carrière. Je ne voulais plus contribué au système.

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par HellionReign » 17 mai 2019 13:22

Nickel Merci SF ;) :top: :mercichinois:

(((Beau))) :roll: Témoignage Benoist... :o
Pourquoi Je Ne Suis Même Pas Étonné... :roll:

Les Enseignants Et Les Éducateurs Spécialisés,
Sont Les Premiers Sur La Ligne De Front. :roll:
Deux Métiers De Plus En Plus Difficiles, Même Par Vocation. :?


A Bientot :mercichinois:

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par loilodan » 17 mai 2019 15:00

Réaction de l'éducation nationale face à ces problèmes :
On cache tout ça sous le tapis et on attend que ça se passe...
Politique de l'autruche, circulez, il n'y a rien à voir...

Ps : pour l'éducation militaire, il faut accepter le fait que cela se fait à coups de poings. On peut être pour ou contre, mais il faut savoir de quoi il s'agit. ;)

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par HellionReign » 17 mai 2019 15:21

Oui + 1 :top:
C'Est La Politique De l'Autruche... On Aime (Bien) Ça En France... :roll: :musique:


Pour Les Militaires... :? Je Ne Parler Pas D'Une Éducation à La Militaire Au Sens Propre. :roll:
Je Parlais Surtout Pour Les Racailles Irrécupérables En Milieu Scolaire, Les Mineurs, Etc...
= Camps De Redressement Militaire Comme Aux U.S ;) :mercichinois:

Re: Martine symbole du déclin de la pensée ?

par Han Trade » 17 mai 2019 15:29

On remet en place le service militaire (18 mois minimum), déjà ça mettra un peu d'éducation et de respect dans la tête de ce qui n'en ont pas. Pour les fauteur de troubles on généralise les travaux d'intérêt généraux auprès de population en difficultés (détresse sociale ou handicap), pour leur faire prendre conscience qu'ils ne sont pas dans la pire des situations. On arrête de niveler par le bas et on restaure une vrai autorité des enseignants (à l'ancienne, à coup de 2/3 baffes).

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