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Re: changement couverture chez Ig Markets

par GOLDS » 05 janv. 2014 18:41

syslvie question 19h11 je pense que cela dépend de la volatilité, comme l'a dit benoist quand la volat ugmente les brokers sont plus prudents. Il n'y a pas de réponse ultra preise mais peu importe si tu veux trader tu ne dois pas froler les limites mais on sent bien que tu aimerais bien tout de meme, je me trompe? Ca sent un peu le quitte ou double ou le ça passe ou ça casse ton affaire non ?

Re: changement couverture chez Ig Markets

par sylvie » 05 janv. 2014 18:44

"Mais la limite, je répète, c'est le solde disponible à 0"

ca c'est du concret en meme temps que c'est une evidence,merci à vous 2 docteurs CAC,vous comprendrez que j'ai pas envie de me mettre à dos ig et que j'essaie de voir ou sont les limites extremes ,meme si je ne souhaite pas les atteindre ,c'est au moins pour savoir ou elle se situent :roll:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Djobydjoba » 05 janv. 2014 18:49

Allez je poste aussi puisque j'avais rédigé..
Sylvie a écrit :Benoist,je comprend ce que tu veux me faire comprendre au niveau du risque important et j'avais bien saisi l'importance de ne pas etre gourmande en levier,mais tu me dis qu'aussitot ma prise de position ,IG m'enverra un SMS,j'imagine que ce serait pour me demander de cloturer ma position ou de "remettre au pot ",j'imagine que c'est ce qui se passe si ca part dans le mauvais sens et que j'atteins pratiquement ma couverture ,mais si le cours va dans la direction que j'ai souhaité ,IG m'enverra t-il d'office un SMS ?
Bah non, parce que ton solde disponible ne sera pas à 0.

Solde du compte = Solde disponible + couvertures.

Les couvertures c'est une somme fixe mise de côté (en gage) qu'on ne récupère qu'à la clôture des positions. Les pertes et les gains des positions en cours font varier le solde dispo. S'il arrive à 0, mail (ou SMS) et appel de marge.

Plus on prend de positions en même temps, plus les couvertures sont importantes et donc moins il reste de solde disponible, donc de marge de manoeuvre. Avec un solde dispo faible il suffit que le marché n'aille pas dans le bon sens et c'est l'appel de marge.

Si t'as pas compris, bah :zzz:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Greg31600 » 05 janv. 2014 18:53

Bon peut-être un exemple pour toi Sylvie :

Tu as 400€, tu décides de prendre 2 lots Cac à 10€/Pts, donc tu "bloques" 2x130€ soit 260€.
Je ne compte pas le spread, mais prends le en compte.
400-260= 140€.
Il te reste donc 140€ disponible pour 2 lots engagés.
A chaque variation du cours de 1 pts, ton solde évolue à la hausse ou à la baisse de 20€ (2 lots à 10€).
Donc si le cours, bouge de 7 pts (7x2x10=140€), tu n'es plus couverte, et là, Mail, peu de temps de réaction, tu ne bouges pas, un de tes 2 lots est automatiquement clôturé pour couvrir celui qui reste, et ensuite, ben si c'est toujours pas bon, ta position est fermée avant d'être en négative, et ton compte à SEC.

Voilà, c'est plus clair pour toi ?

Re: changement couverture chez Ig Markets

par sylvie » 05 janv. 2014 19:02

Merci aussi à Greg,et meme que si baisse du cac (situé à 4300 ) de 1%,soit 43 points x2x10 =860 euro de baisse -140 euro de dispo =720 ,je rajoute les 2x26 euro soit 52 euro de djodjo et je dois vite envoyer au moins 772 euro à ig , cela j'avais bien compris !
Une derniere chose,si en mode paper trading ig pouvait permettre de regler le solde selon les intention futurs des traders et ne pas d'office faire apparaitre un solde de 30000 euro qui semble plus destiné à attirer le chalant,j'aurai economisé certaines de mes questions .
il est clair que l'importance du solde de depart influence fortement la tentation du quidam,je ne suis pas rentré dans ce piege !
merci à vous pour vos reponses sauf qu'on ne sait toujours pas si Benoist aime la galette fourrée ! :musique:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par serge75017 » 05 janv. 2014 19:22

bonjour
pour l avoir vecu par le passé , il faut savori qu un compte cfd à risque limité peut passer dans le negatif....

auquel cas c est au hasard de chacun de subir la coupure de position par ig ..

j ai vecu ca y a 2 ans, et je n avais pas eu d explication claire de leur part !

sinon, pour ma part j ai fais un fichier excel qui me permet de savoir a n importe quel moment ou j en suis de mon exposition ( taille des positions vs le capital disponible ) selon ce que j ai en main ( mutli indices )

Re: changement couverture chez Ig Markets

par sylvie » 05 janv. 2014 19:25

tiens ,c'est interressant ça " c est au hasard de chacun de subir la coupure de position par ig",c'a ressemble à quoi ce tableau que tu t'es fais si ce n'est pas indiscret ?

Re: changement couverture chez Ig Markets

par serge75017 » 05 janv. 2014 19:27

sylvie a écrit :tiens ,c'est interressant ça " c est au hasard de chacun de subir la coupure de position par IG"
a l epoque le coupure des positions ne se faisait pas a un moment T de la position de ton compte ( genre capital dispo = 0 ) donc ca pouvait vite etre problematique ...

je n ai pas connu de nouveau le cas depuis 2 ans donc je ne sais si cela a évolué de leur coté

le tableau ressemble a ca :
Fichiers joints

Re: changement couverture chez Ig Markets

par serge75017 » 05 janv. 2014 19:32

je precise car en me relisant ca peut ne pas etre clair :

quand je dis que c est au hasard de chacun de subir le coupure : ig coupe tout ou partie des positions, mais ne le fait pas forcement a un moment strictement précis ( tout du moins y a 2 ans ) ...

donc dans un cas on pouvait couper les positions ouvertes a solde de capital 0 ...
et le lendemain dans le meme cac n etre coupé qu a capital = - 300 euros par exemple ....

Re: changement couverture chez Ig Markets

par sylvie » 05 janv. 2014 19:46

capital ! ...........tu veux dire solde à -300 euro ?

tu leur avait "ciré les pompes" ce jour la ?
je pense que cela depend aussi du "client",de l'anteriorité des evenements lié à ton dossier,au volume d'euro que tu disposes chez eux,au trades que tu faits ...etc ,si ils ressentent un certain serieux et que la notation qu'ils ont etablis sur toi laissent voir que tu devrais combler la lacune ,à condition qu'elle ne se reproduise pas trop souvent,peut-etre "compatissent-ils et n'envoient pas la cavalerie immediatement!)

mais je doute qu'ils tardent à reagir et personellement je ne pense pas que ce soit une habitude chez eux !n'avais-tu pas vu venir les avions de chasses au dessus de ta maison ce jour la ? :lol: :lol:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Djobydjoba » 05 janv. 2014 19:49

serge75017 a écrit :donc dans un cas on pouvait couper les positions ouvertes a solde de capital 0 ... et le lendemain dans le meme cac n etre coupé qu a capital = - 300 euros par exemple ....
Oui, j'ai constaté ça aussi, la coupure des positions n'est pas automatique à 0. Il y a une sorte de délai de grâce. La moulinette qui gère les appels de marge doit tenir compte de plusieurs paramètres c'est sûr (volat. des marchés, niveau global des couvertures, et pourquoi pas, profil du trader...)

J'ai moi aussi passé le week-end à faire un tel tableau sur Excel, après plusieurs mois (années :oops: ) à évaluer à la louche ou pas du tout l'effet levier, la perte et le gain potentiel, etc.. Un tel tableau est indispensable pour maîtriser son risque tout en optimisant la taille des positions :top:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par serge75017 » 05 janv. 2014 19:52

sylvie a écrit :capital ! ...........tu veux dire solde à -300 euro ?

tu leur avait "ciré les pompes" ce jour la ?
je pense que cela depend aussi du "client",de l'anteriorité des evenements lié à ton dossier,au volume d'euro que tu disposes chez eux,au trades que tu faits ...etc ,si ils ressentent un certain serieux et que la notation qu'ils ont etablis sur toi laissent voir que tu devrais combler la lacune ,à condition qu'elle ne se reproduise pas trop souvent,peut-etre "compatissent-ils et n'envoient pas la cavalerie immediatement!)

mais je doute qu'ils tardent à reagir et personellement je ne pense pas que ce soit une habitude chez eux !n'avais-tu pas vu venir les avions de chasses au dessus de ta maison ce jour la ? :lol: :lol:
non mais j avais eu une discussion houleuse au telephone car le principe m avait deplu et que j aime savoir qu elles sont les regles à connaitre pour ne pas etre surpris

quand au coté compatissant , je ne pense pas qu il existe, un broker c est comme un casino : ils sont pas là pour faire crédit :)

par contre ils doivent avoir des dons de voyance car pour ma part les coupures se faisaient a chaque coup " au pire moment" ( cad au moment ou les cours s inversaient pour repartir dans mon sens )

la regle a retenir est donc de trader en fonction de son capital afin de ne pas etre sur exposé et ejecté sur un bruit de marché

Re: changement couverture chez Ig Markets

par sylvie » 05 janv. 2014 20:01

Voila que je ne suis plus la seule à vouloir savoir ou sont exactement les limites,c'est evident que quand on est large au niveau tune,on ne s'en soucie guere,mais il se peut qu'en ayant peu de fonds,on arrive quelque fois à totoller la limite et il est bon de savoir ou elle se trouve exactement ,c'est exactement comme la "ligne jaune" sur la route,la limite c'est la ligne jaune,il peut nous arriver de la mordre ,c'est arrivé à tout le monde sans qu'un accident se produise,mais la galere c'est quand une voiture de l'autre coté fait la meme chose au meme moment et au meme endroit et la............... :mur:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Benoist Rousseau » 05 janv. 2014 20:09

La ligne c'est 0€, tu l'as connais :lol2: et une recherche sur le forum t'aurait permis de la trouver, on a déjà 4 à 5 discutions sur ce thème ;)

La ligne de vie du trader c'est son capital, quand le capital = 0, l'appel de marge s'enclenche automatiquement, si tu as 1 lot le broker va attendre un peu plus longtemps ta réaction que si tu en as 1000, si la volatilité est forte ça coupe pile à zéro etc. C'est un comportement à risque, un suicide assisté et pour ne pas sombrer avec toi le broker coupe tes positions. Donc considère qu'à zéro, tu ne peux plus trader.

Le plus important c'est de ne jamais en arriver là (donc comprendre les leviers, savoir où tu en es, la marge ne sert à rien pour cela) car de toute façon quoiqu'il arrive tout à tout perdu, si tu as perdu ton capital tu ne peux plus trader même si tu récupères tes marges.

C'est pour cela que j'ai passé toute l'année 2012 à expliquer qu'on ne calcule pas son levier à partir de la marge mais son levier par rapport à son capital et au capital investi pas par rapport à la marge du broker X. Et il y avait des gros lourds qui avaient du mal à comprendre :lol2: Quand je vois un débutant me dire qu'il va chez le broker Y parce que la marge est plus basse, j'essaye de le sauver mais je sais déjà qu'il va pas faire long feu...

La marge c'est bidon, ce n'est pas un élément à prendre en compte, si on doit la gérer c'est qu'on est en levier 50 100 150 200 250 300... donc qu'on est mort à la moindre micro variation. Beaucoup de gens pensent que la marge c'est ce qu'il paye, ce qu'il risque :shock: :roll: quand tu leur dis tu as acheté 2 lots cac 40 à 10€ ? bien, tu en as pour 84.000€, tu es levier 168, tu as l'argent ? c'est parfois la panique :lol2:

Bref, je milite pour que la marge soit de 10% minimum de la taille de la position, cela fera un levier 10 maximummum ce qui est déjà trop pour 99.99% des traders. Il faut trader en fonction de son capital pas en fonction de ses envies... j'ai mis 15 ans avant de pouvoir trader un lot Dax normal avec suffisamment de marge, si j'avais utilisé la "marge" j'aurai pu trader le dax tout de suite et je n'aurai jamais réussi. Si on peut trader qu'un mini lot cac 40 avec son capital, on trade qu'un mini lot, on va pas avoir ailleurs, on ira quand on aura l'argent. C'est pour cela qu'il y a 95% d'échec dans le trading, à cause de la marge, on autorise un gars avec 1.000€ à en acheter pour 100.000€ et plus, c'est comme confier une Formule 1 à un gars qui vient d'avoir le permis de conduire, 95% de mortalité ;)

Bref, oubliez la "marge" calculez votre levier, ne dépassez pas 4 ou 5 idéalement avant d'avoir des années d'expérience pour aller plus haut. Pour avoir une chance d’acquérir de l'expérience, il faut trader en faible levier, car au final il n'y a que l'expérience qui fait la différence et pour en avoir, c'est comme la formule 1, il faut faire des milliers de tours de circuit. Beaucoup ont été étonné de mon timing du mois de décembre, cela fait presque 20 ans que je vois la même chose en décembre on ne put pas une fin d'année qui a été haussière, on laisse monter les 15 derniers jours et on put à la rentrée ça marche 9 fois sur 10... si vous tradez avec un trop fort levier, si vous jouez avec les marges, votre expérience sera de quelques semaines, mois au mieux, vous n'aurez rien appris. ET il faudra tout recommencer à zéro. Il faut faire au moins des années pleines haussières, baissières et flat pour commencer à comprendre le timing en bourse soit 3 à 5 ans à mon avis. Donc notre capital doit vous durer 3 à 5 ans pour avoir gagné de l'expérience, pas 3 à 5 semaines comme je le vois trop souvent car on veut gagner trop vite. J'ai encore eu un gars hier qui voulait ouvrir un compte chez un broker Z car la marge était de 100€ au lieu de 150€... il a rien compris à ce qu'il faisait... game over la semaine prochaine... Donc même avec peu de capital, on peut apprendre, prendre de l'expérience et après quelques mois ou années, quand on est bien, à l'aise, on maitrise, là on peut mettre de l'argent en sachant bien que c'est plus difficile de trader 100.000€ que 1.000€ contrairement à ce que beaucoup peuvent penser. Plus la somme est importante, plus la pression est forte, plus la somme est petite, moins elle est présente.

Sinon le plus simple quand on est en difficulté avec la marge est de faire du Hedging pour neutraliser les choses (si vous pouvez recapitaliser dans un laps de temps raisonnable), c'est vous qui cloturez en fait à la place du broker, vous maitrisez encore un peu la chose mais là encore, c'est le plus gros échec que peut avoir un trader, c'est le glas qui sonne quand on arrive là.

Re: changement couverture chez Ig Markets

par FD707 » 05 janv. 2014 21:37

Benoist a parfaitement raison sur les marges.

Je n'ai jamais dépassé le levier 5 sur le SRD... peux pas c'est la max :lol: mais je coupais très tôt mes positions perdantes... car la ligne de survie c'est bien comme il le dit : ton capital.

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Djobydjoba » 05 janv. 2014 22:11

Sur l'Effet de levier, j'ai instinctivement du mal à le comprendre "dans mes tripes".. Pour calculer le levier, on utilise (si j'ai capté) le niveau d'exposition, qui est de multiplier la valeur de l'indice à la valeur du point. Exemple : Un France 40 à 10€ le point, cours à 4300 donne une exposition de 43000. Pis après comparer avec le capital. Si j'ai capté... Mais instinctivement j'ai du mal a pleinement comprendre la logique derrière ça. Y a un truc qui ne me parle pas. Non, non je ne demande pas de repartir dans une explication !

Ça me parle beaucoup plus de raisonner en % du capital perdu si la position est perdante (stop touché). Doser cette fraction revient à doser son levier, non ? En fait pas tout à fait car on peut soit mettre soit un stop super proche et avoir un gros levier, soit mettre un stop plus éloigné et moins de levier, dans les deux cas on risque la même fraction de son capital mais le levier diffère. En cas de mouvement violent et de pb d'exécution d'ordre on peut le sentir passer si le levier est fort..

Donc dans ma moulinette excel j'ai privilégié cette notion d'impact sur le capital si perte. Je pense étendre le calcul pour des variations brusques du sous-jacents de 10% (flash krash), histoire de prendre pleinement conscience de la perte potentielle dans les cas extrèmes.

Pensez-vous d'ailleurs que raisonner uniquement sur Perte potentielle en % du capital soit suffisant pour doser le risque, or not ?

Re: changement couverture chez Ig Markets

par sylvie » 05 janv. 2014 23:48

Djobydjoba ;
Si la notion de risque peut etre evaluée sur une echelle elle-meme commune à chaque trader,la graduation devant etre faite de maniere tres large d'apres des criteres tant psychologique lié à la nature humaine que par des notions de necessité economique pouvant etre tiré du besoin de voir progresser son capitale dans un but de progression social ou tout simplement de devoir manger, habiter,s'habiller en un mot.......vivre.
il est clair que cette notion de risque est propre à chacun de nous ,et chacun aura sa propre vision ou perception de l'acceptabilité du risque en face duquel lui-meme se trouve confronter ,d'autant qu'il a lui-meme le pouvoir de le declencher car lui meme l'aura accepté apres l'avoir lui meme decidé.
le risque des un n'etant pas le meme risque que celui du voisin , en fait tout est dans la perception des effets induits face aux resultats tant positif que negatif pouvant etre issu du risque pris.
Est-ce que ca repond à ta question ?

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Djobydjoba » 06 janv. 2014 08:32

Sylvie a écrit :Est-ce que ca repond à ta question ?
Pas exactement... En fait je me demande s'il ne faudrait pas quand même que j'inclus le calcul du levier (d'un levier) dans mon fichier excel, en plus de la perte potentielle au stop.

C'est ma bidouille interne, vais réfléchir :mrgreen:

Re: changement couverture chez Ig Markets

par bobbyO » 06 janv. 2014 14:42

Bonjour à tous,
Sinon à propos du sujet de départ, j'ai noté un changement de la distance mini des stops sur les indices wall street mini. On est passé à 15 points mini et en stop garanti = 60 points !
ça devient compliqué de faire du swing et ne plus être devant l'écran avec 60 points de stop mini !
Je n'ai pas vu passer l'information de la part d'ig mais c'était effectif le 3 Janvier.
Avez-vous noté cela également ?

Re: changement couverture chez Ig Markets

par Djobydjoba » 06 janv. 2014 14:53

Salut Bobby,

Tu as raison de le faire remarquer, je trouve aussi la distance mini au stop garanti très abusée pour un certain nombre d'indices. Dormir tranquille n'a pas de prix, mais quand même. J'ai du mal à comprendre ce qui justifie cela, d'autant plus qu'on paye déjà un supplément de spread.

Du coup en call je n'entre pas sur un certain nb de positions, puis le risk reward n'est plus intéressant (stop trop éloigné).

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