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On y parle Livres et Outils de Trading, Station de Trading, des livres lus sur le trading, de notre vision du trader et de son métier

Re: Comment être rentable ?

par Falpa » 20 août 2019 17:02

Non Akainu, le trading est difficile! vraiment difficile!
Moi des fois je suis gagnant pendant 1-2 mois, et tout va bien; et d'un coup, ma tête me pousse à faire des erreurs, des trades d'impatience et je perd toute ma PV (voir plus).
C'est d'une difficulté extrême. Et c'est ce qui rend le domaine si passionnant.
Si tu veux que tout te tombe tout cru dans la bouche, sans avoir à fournir un immense effort et sans te heurter à des barrières qui paraissent infranchissables, le trading n'est peut être pas fait pour toi. Mais si tu es prêt à te prendre des claques, analyser tes erreurs et revenir plus fort, je pense que tu peux t'en sortir. Beaucoup de traders ne sont pas rentables après plusieurs années d’expérience.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 août 2019 17:10

Pour l'instant je veux juste voir la difficulté, ce qui n'est pas le cas ici.

Au début quand j'ai commencé à jouer au echec je pouvais comprendre pourquoi je perdais et comment m'améliorer, ici je ne comprends pas pourquoi je gagne et pourquoi je perds.

La difficulté ne me dérange pas, je veux juste la voir.

De plus les trader rentable disent souvent le contraire que ce que l'on peut trouver sur le forum.

Thami kabbaj ou alex de alti trading disent qu'il faut un bon plan et "Djobydjoba" et les personnes qui n'ont pas forcément de résultat après 10 ans d’expérience disent souvent le contraire.

Je sais me montrer patient c'est ce que j'ai fait dans plusieurs domaine de ma vie mais le problème n'est pas forcément là.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 août 2019 17:24

Tu peux lire ce que j'avais écrit ici :
objectifs-realistes-t30354-10.html#p1182981

Sinon je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas un bon plan. Mais il faut beaucoup plus que ça.

Re: Comment être rentable ?

par Falpa » 20 août 2019 17:32

Akainu, sur ce forum tout le monde est d'accord avec le fait qu'il faut un bon plan de trading. Mais être gagnant à long terme en bourse et bien plus difficile que cela. Il me semble avoir vu une vidéo de Thami kabbaj disait cela en parlant de psychologie. (il a même sorti un livre sur ce seul sujet)

Je connais moins bien Alex Alti trading et ces résultats.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 août 2019 17:46

Djobydjoba : J'ai l'impression que tu pars du principe que sous prétexte que tu n y arrives pas ça sera forcément le cas de tout le monde.

Il y a des gens qui peuvent réussir en 1 ans d'autres en 2 ou 3 et d'autres jamais, ça ne veut rien dire chaque personne est différente.

Quand tu dis aux gens "non ce n'est pas possible", "non ça met des années et des années" en fait la seule chose que cela veut dire c'est non ce n'est pas possible pour toi, et ça met plus de 10 ans pour toi.

Le post que tu m'envoies est assez générique, "il faut ce genre de qualité pour réussir" ça tout le monde peut le dire puisque c'est les informations qu'on retrouve sur le net, mais comment tu peux dire comment réussir si toi même tu n'as pas réussi au bout de 10 ans ? Je trouve ça dommage franchement.

Si la méthode que tu utilises ne fonctionne pas il faut absolument la changer. Il ne suffit pas de dire "peut être" avec un émoticône qui affiche un sourire " :) ", il faut revoir ta manière de travailler intégralement, ce n'est pas "peut être" mais il faut le faire, revoir ta manière de penser, revoir ce que tu n'as pas compris dans le trading, et refaire le taf intégralement, ça c'est un conseil générique qu'on retrouve partout aussi mais il est vrai puisque tu dis toi même que tu n'es pas rentable en 10 ans, si tu continues à appliquer ce qui ne fonctionne pas en essayant de décourager les autres cela s'appelle de la folie.

Après ne prend pas mal ce que je te dis, tu me sembles sympa, mais je pense que se poser des questions n'est pas nécessairement une mauvaise chose, est ce que tu as déjà essayé d'acheter une formation payante par exemple ?

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 août 2019 17:50

Falpa : Je suis d'accord c'est difficile un peu comme monter une entreprise, vivre d'un sport ou vivre de son contenu sur le net.

Personne ne dit que c'est facile, apprendre une langue est difficile, changer son corps est aussi difficile, rien n'est facile, j'ai jamais pensé que c'était facile, la difficulté ne me fait pas peur, la psychologie non plus, d'ailleurs c'est un sujet que j'aime bien.

Gérer ses émotions et faisable même si pas facile, ce n'est pas le problème encore une fois.

Difficile ne veut pas dire qu'il faut abandonner, sinon autant partir à l'usine et taper sur un clou toute la journée, ça c'est facile mais c'est ennuyeux à crever

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 août 2019 18:21

Akainu : tu parles sans connaître.

J'ai mis des années à construire une approche. Ce n'est pas maintenant qu'elle commence (plus que ça même) à tenir la route que je vais en changer.

Tu le dis toi-même, tu n'as rien compris aux marchés et à la façon de prendre des trades, tu cherches des repères. Je te confirme, ça prend généralement des années pour comprendre (sauf pour ceux qui ont la chance d'avoir un mentor, mais il faut le trouver). Donc ne me fais pas la leçon du haut de ton ignorance s'il te plait :) . Les marchés sont conçus pour te piquer ton argent. L'esprit rationnel se fait laminer au début, car les mouvements semblent irrationnels. Il y a une rationalité dans les marchés, mais totalement différente de ce qu'on peut imaginer au début. Sans mentor, j'ai mis des années pour m'auto-former, expérimenter, me prendre des pelles et progresser.

Ensuite, un point que tu n'imagines pas c'est la difficulté même à respecter les règles et principes de sa propre approche, quand on a mis au point celle-ci. J'en suis à ce point. Patience, discipline, contrôle, etc.

Je ne crois pas aux formations / formateurs de trading. Le mentoring oui, mais ça en se trouve pas au coin de la rue. Les formations ne sont pas utiles à mon sens (sauf exceptions et ciblage très précis sur une technique de pointe), tout est sur le Net.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 20 août 2019 18:31

Djobyydjoba : Il y a des gens qui arrivent à être rentable au bout de deux ou un an sans mentor. Tu veux absolument mettre ta situation sur les autres.

De plus je juge la situation objectivement, tu me dis que tu n'es pas rentable en 10 ans d'expérience, une analyse s'impose immédiatement, tu ne le fais pas de la bonne façon, ce n'est pas te donner des leçons c'est juste la vérité. Effectivement si tu réagis comme ça c'est normal que les résultats ne viennent pas. Pas besoin d'être un pro extrême du trading pour comprendre ça

Tu ne crois pas au formation ? Tu as testé ? Les personnes qui ne croient pas au formation c'est des personnes qui ont 0 résultat.
Je suis régulièrement des personnes qui ont réussi dans un domaine ils disent souvent de se former en suivant les formations de ceux qui ont réussi. Pourquoi ?

C'est le même principe que le gars qui part dans un pays et qui a une mauvaise expérience (il se fait agresser ou autre) et une fois revenu en France il va dire aux autres "n'allez pas dans ce pays c'est de la merd* " sous prétexte qu'il a subit une mauvaise expérience et qu'il n'a pas pris en compte tout le reste, c'est à dire qu'il y a aussi des gens qui sont parti dans le même pays sans jamais avoir de problème.

De plus il ne suffit pas de regarder une personne faire pour avoir les mêmes résultats c'est ridicule, si je regarde un joueur pro de Tennis à la tv et que j'analyse le gars de A à Z cela ne veut pas dire que demain j'aurais les mêmes résultats que lui et que je pourrais vivre du Tennis.

Ce que tu trouves difficile ne le sera peut être pas autant pour les autres,ou alors cela le sera encore plus, personne n'est pareil il faut le prendre en compte.

Tu répètes juste ce que tu vois sur le net et tu l'as peut être toujours fait, mais si au bout de 10 ans il n y a pas de résultat c'est peut être parce que les mecs sur internet disent n'importe quoi ? Je sais pas je demande on sait jamais

Ce n'est pas maintenant qu'elle commence (plus que ça même) à tenir la route que je vais en changer.

C'est étrange sur la page précédente tu dis que tu "espère que tu seras rentable" voilà que maintenant tu sais que ta méthode va tenir la route.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 août 2019 19:07

Akainu a écrit : Il y a des gens qui arrivent à être rentable au bout de deux ou un an sans mentor.
Oui mais c'est rare, exceptionnel. Je ne dis pas que c'est impossible, mais exceptionnel.
Je ne fais pas partie de ces gens là. Je te souhaite d'en faire partie.
Akainu a écrit : tu me dis que tu n'es pas rentable en 10 ans d'expérience, une analyse s'impose immédiatement
Qu'est-ce que tu crois, que je n'analyse pas la situation ? Chacun son rythme, j'admets être lent dans le process, mais c'est pour mieux tout déchirer par la suite. L'important c'est d'être dans un chemin de progression.
L'histoire de la "bonne façon de faire", je t'ai répondu. Il n'y a pas de "bonne façon de faire" comme aux échecs. Et il y a l'application réelle qui demande un gros travail mental. L'approche en elle-même n'est qu'une partie de l'équation.

En fait, et c'est sans doute le point le plus important de cette discussion, il faudrait définir ce qu'est la rentabilité. En fait je suis rentable quand je veux en faisant 10%/an et en prenant 3 trades. Mais ce n'est pas cette rentabilité là que je vise, ni ce niveau d'activité. Je vise un objectif personnel bien plus ambitieux, au-delà même de la rentabilité. Je vise à amener une approche de trading (et un trader) à un certain niveau de réussite. Atteindre une rentabilité moyenne ne m'intéresse pas. C'est pour cela que je ne suis pas (encore) rentable, je vise davantage que cet objectif trivial.

Concernant les formations, saches que la grande majorité des formateurs vivent de leurs formations, pas du trading. J'ai toujours eu l'impression de perdre mon temps lors des formations, je crois que ça serait encore plus vrai lors d'une formation sur le trading, car je poursuis mon propre chemin personnel. Mais chacun fait comme il veut et tant mieux si certains en retirent des bénéfices.

Bon, je te propose d'arrêter là cet échange, de te lancer sérieusement dans cette aventure passionnante du trading et on refait le point dans 2 ans, OK ?

Tiens, vidéo pile dans le sujet, écoutes bien :

les-4-etapes-a-franchir-pour-reussir-a- ... ml#p439253

Re: Comment être rentable ?

par antares45 » 20 août 2019 19:22

akainu

djoby parle d'ignorance , je dirais que tu es limite arrogant dans tes réponses aux gens qui prennent le temps de te répondre , ça n'engage que moi

commences par faire 1% de ce qu'il a fait en trading et on en reparlera

djoby quelques autres et moi même t'avons donné des pistes , à toi de les exploiter , sors toi les doigts mon ami

avant de courir on marche , et encore avant on fait du 4 pattes , pour l'instant tu rampes mon petit

personne ne te donnera la recette miracle , ni alti ni TK ou autres , au mieux tu sauras la même chose que les 10/20 personnes qui seront avec toi en formation , c'est à dire du généraliste et pas du sur mesure
( ça je pris pour qu'un jour l'AMF oblige les brokers à confirmer que tels ou tels youtubers / vendeurs de formations soit bien rentable , le même principe que pour les brokers )

tu crois aux formations , testes

tu crois que c'est facile parce que certains se glorifient d'y être arriver en 1 ou 2 ans , ouvres un compte réel et testes

tu dis je traces des lignes de tendance des supports des résistances et rien ne fonctionne , BIENVENUE DANS LE MONDE CRUEL DU TRADING

Re: Comment être rentable ?

par Falpa » 20 août 2019 19:57

Je connaissais pas ta vidéo Djobydjoba. J'ai adoré, mais c'est flippant.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 20 août 2019 19:59

Akainu a écrit :Pour l'instant je veux juste voir la difficulté, ce qui n'est pas le cas ici.
Au début quand j'ai commencé à jouer au echec je pouvais comprendre pourquoi je perdais et comment m'améliorer, ici je ne comprends pas pourquoi je gagne et pourquoi je perds.
La difficulté ne me dérange pas, je veux juste la voir.
Akainu pratique les échecs, et je crois qu'on a encore ici un nouveau venu qui imagine que le succès en trading repose sur la puissance de l'intelligence rationnelle.

Or la réussite en trading repose sur l'intelligence et la maîtrise émotionnelles (passé l'étape longue de la mise en place d'une méthodologie de trading).
Akainu a écrit :je ne comprends pas pourquoi je gagne et pourquoi je perds.
Un bon conseil : Il faut vendre plus haut que l'on a acheté. Et l'inverse en vente à découvert. ;)

Re: Comment être rentable ?

par Paperbag » 20 août 2019 21:08

"Gérer ses émotions et faisable même si pas facile, ce n'est pas le problème encore une fois."

Au contraire Akainu, c'est précisément le problème et le grand défi du trading. Je rejoins Djobydjoba dans ses réponses, je pense que tu sous-estimes la tache. Je te reconnais cependant une qualité essentielle en trading, tu n'écoutes que toi et tu te fais ta propre opinion sur les choses, mais tu risques de constater que si cette qualité est essentielle, elle est loin d'être suffisante.

J'ajouterais que les chiffres sur la rentabilité des traders ont leurs limites, j'ai été profitable pendant 3 ans lorsque j'ai commencé le trading, j'ai même hautement superformé le marché. Le hic c'est que j'avais une méthode qu était depuis le début vouée à l'échec mais qui par chance était efficace dans le cycle de marché qui avait cours à mes débuts. Ce n'est pas un cas particulier, c'est même la raison pour laquelle beaucoup d'acteurs explosent lors des crises, ils ne réalisent pas que leur méthode avait toujours été fragile.

Si on prend les traders profitables sur dix ans disons, et qui superforment suffisamment le marché pour tirer un véritable revenu de cette activité, j'ai la conviction qu'on est très loin de 5% de traders profitables (0,1 % ?). Et dans ce minuscule échantillon, la part de ceux qui se sont formés eux mêmes et qui ont été profitables en moins de deux ans sans jamais exploser en cours de route est de l'ordre de l'infime.

C'est possible mais ne prends pas la tache à la légère, il s'agit d'une des activités les plus compétitives du monde, probablement plus que tout ce que tu as entrepris jusqu'ici.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 21 août 2019 09:06

Djobydjoba : Tu dis toi même qu'il faut être dans une marge de progression, je ne le suis pas justement, apprendre de ses erreurs = une bonne chose et j'aimerai bien pouvoir le faire en trading. Et la seule chose que je comprends pour l'instant c'est que mon cerveau me dit que le trading est aléatoire un peu comme au casino, c'est pour cela que je veux aller plus loin.

antares45 : Tu ne m'as donné aucune piste juste des choses que je savais déjà sur les supports et résistances mais qui ne fonctionnent pas forcément... Ce que tu dis est trop générique, c'est un peu comme si je disais à une personne en surpoids "pour perdre il suffit de faire du sport et de bien manger" c'est le genre de conseil générique que tout le monde connaît mais qui ne servent à rien.

De plus cela fait plusieurs pages que je dis que je ne recherche pas la facilité. J'ai compris que c'est ultra compliqué mais pourtant tu vas me faire dire que je pense que c'est facile.

Je n'ai pas de résultat car je viens de débuter c'est complètement stupide de me le reprocher, et toi tu as des résultats ? Ce que je reproche à Djobydjoba c'est de mettre sa propre situation sur les autres et essayer de les décourager en disant "même avec 10 ans d'expérience je n y arrive pas" ce n'est pas parce qu'il a ce genre de résultat que ça sera le cas pour tout le monde encore une fois, à aucun moment j'ai dit que mes résultats que j'ai en ce moment > à lui, il va falloir arrêter de tout prendre mal juste parce que je me permets de douter des propos du forum et de voir que la grande majorité des gens d'ici n'ont pas forcément de résultat "gnegnegne toi aussi tu n'as pas de résultat alors tu as pas le droit de dire que les autres n'ont pas de résultat gnegnegne" c'est ça ton niveau ?

Paperbag : Gérer mes émotions je l'ai déjà fait dans d'autres activité de ma vie avec succès. Mais j'imagine bien qu'en trading c'est peut être bien plus compliqué surtout avec de l'argent qui rentre en compte, mais je veux bien essayer et apprendre.

Mais là c'est vrai que le problème des émotions en ce moment n'est pas mon plus grand problème en trading, déjà comprendre ce que je fais, puisque je ne marche pas je rampe, donc déjà me mettre à marcher et faire les choses dans l'ordres.

Re: Comment être rentable ?

par Amarantine » 21 août 2019 09:43

Il y a un truc que je ne comprends pas dans toute cette discussion. Tous les débutants se posent les mêmes questions.
Alors, pourquoi ne pas se lancer et constater tout cela par soi-même?
Finalement ta question Akainu aurait du être: "Par où commencer?" et non "Comment être rentable?" parce que si tu débutes, la question d'être rentable ne peut pas se poser avant de connaitre et d'avoir appris.

Donc, si tu veux t'y mettre, tu as ici tout les outils nécessaires pour bien démarrer et te mettre les mains dans le cambouis car toi seul pourra faire cet énorme travail de formation.

Quant à la question de savoir si ce qui se dit sur ce site est fiable, je te dis oui, ce n'est ni du rêve ni de l'utopie, mais le résultat des années d'expérience des professionnels.
Maintenant, tu as le droit de douter de tout. C'est pour cette raison, que tu ne pourras en juger qu'en te lançant à trader en démo et en expérimentant par toi-même, en mettant les conseils lus en application et en voyant ce que tu en tire.

Si tu en es à ramper, redresse-toi et lance toi avec le filet de sécurité qu'est la démo.

Je voulais encore rajouter ceci: Benoist a perdu pendant 10 ou 15 ans avant de commencer à devenir rentable, mais il avait la passion et s'il a créé ce site, c'était pour éviter aux débutants de perdre autant d'années en faisant les mêmes erreurs que lui à l'époque et leur permettre d'éviter les pièges qui pullulent sur le net et qui guettent tous les débutants.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 21 août 2019 09:55

Akainu a écrit :Ce que je reproche à Djobydjoba c'est de mettre sa propre situation sur les autres et essayer de les décourager en disant "même avec 10 ans d'expérience je n'y arrive pas" ce n'est pas parce qu'il a ce genre de résultat que ça sera le cas pour tout le monde
Je n'ai jamais écrit cela. Je n'ai jamais écrit que je n'y arrivais pas, seulement que je n'étais pas rentable (mais la rentabilité est un concept flou et qui peut être temporaire, ça se discute). En plus tu mets des guillemets sur des phrases que je n'ai jamais écrites ("même avec 10 ans d'expérience je n'y arrive pas") pour faire penser qu'elles viennent de moi, c'est totalement malhonnête.

Tu ne lis pas ce qu'on écrit mais tu te fais ton film tout seul sur les intentions des autres. Et tu veux qu'on te donne des choses qui fonctionnent... :lol: J'ai autre chose à faire que ces enfantillages et je te dis salut.

Re: Comment être rentable ?

par Djobydjoba » 21 août 2019 10:12

Tout à fait Amarantine, quand on n'y connait rien en trading on commence par demander par où commencer avant de demander comment devenir rentable.
C'est comme demander comment gagner Roland Garros alors qu'on n'a jamais joué un match

Re: Comment être rentable ?

par tjee » 21 août 2019 10:52

Akainu un truc m'échappe.
Tu m'as l'air extrêmement sûr de toi. Je ne sais pas si c'est une bonne chose et je ne jugerai pas.
En revanche, je ne comprends pas comment cette certitude qui frôle l'égo surdimensionnée te permet encore de poser des questions.

Ce qui est certain et que je vais me permettre de juger très négativement, c'est que :
- Tu précises que tu n'y connais rien au trading et que tu ne comprends pas les raisons de tes échecs
- Des membres de ce forum ont la gentillesse de te donner LEUR point de vue
- Tu leur réponds en des termes agressifs (c'est ridicule, c'est complètement stupide, cela s'appelle de la folie, …)
Spoiler:
Je veux bien travailler sur le côté psychologie du trading mais pour l'instant je dois bien avouer que j'ai l'impression de pédaler dans le vide.
Je vais te donner un conseil gratuit, ne me remercie pas.
Laisse tomber le trading, c’est réservé à des gens zens ce qui à priori n’est pas ton cas.

Re: Comment être rentable ?

par Akainu » 21 août 2019 13:06

Djobydjoba : Pour un débutant lire "je ne suis pas rentable même après 10 ans d'expérience" est forcément négatif, cela ne peut que décourager les gens. Justement si tu as 10 ans d'expérience et que tu veux aider faire gagner du temps à la personne en évitant qu'elle ne tombe dans les mêmes pièges que tu as compris est peut être plus positif ? C'est compliqué de bien débuter il y a plusieurs information contradictoire sur le net tu ne peux le nier non ?

tjee : Bien évidement quand je dis que quelque chose est stupide je parle de l'argument et non de la personne, je pense qu'on a le droit de répondre aux arguments qui sont trop théorique répétitif et non applicable. Et même de les critiquer en mal, surtout que c'est souvent des arguments à casser puisqu'ils ne veulent rien dire la plupart du temps.
De plus si une chose ne fonctionne pas mais que tu continues de le faire sans cesse cela peut s'apparenter à de la folie surtout quand il y a beaucoup de controverse dans le comportement de la personne qui "espère" pour ensuite avoir des certitudes, la moindre remise en question est vu comme "agressif" sur les forum de trading.

On peut apprendre beaucoup d'un débat, et justement ici ce n'est pas le cas pour la raison qu'il y a souvent des hors sujets pour me dire que je suis "agressif" quand je réponds à une argumentation que je trouve trop ésotérique.

Puis le conseil "laisse tomber le trading" on le voit à chaque fois, une personne qui conseil un livre un peu trop complexe pour un débutant "ce n'est pas fait pour toi", un livre sans aucune pratique et que de la théorie "ce n'est pas fait pour toi", une personne sur youtube qui vient de se lancer dans le trading et qui me dit que tracer des lignes de tendances est passionnant et utile et quand je lui demande "est ce que ça marche souvent avec toi, c'est quoi qui est passionnant concrètement dans cette activité "ce n'est pas fait pour toi"

C'est un conseil générique qui va encore ressortir à la moindre contestation, de plus être zens je pense que cela peut s'apprendre, personne ne va l'être naturellement le trading serait-il réservé aux moines ?

Amarantine : J'ai déjà crée un compte de trading pour pouvoir tester, mais je me rends compte que les lignes de tendances ne fonctionnent pas sur les indices boursiers en tout cas. Il faut aussi trouver qui est un pro du trading et qui ne l'est pas sur le forum c'est assez complexe, ok l'administrateur du forum semble être performant mais les autres ? C'est souvent les personnes qui n'ont pas forcément de résultat qui vont le plus commenter, c'est compliqué de démêler le faux du vrai, il faut tester mais après il y a aussi une notion de "gagner du temps" qui peut être pas mal, réinventer la roue n'est pas forcément le top après c'est mon avis.

Re: Comment être rentable ?

par Elcester » 21 août 2019 13:09

Je viens apporter ma pierre à cette file.

Je vais faire une interpretation de tes messages. Ce que je comprends, c'est que tu débutes, et tu es un peu perdu. Tu ne sais pas comment commencer et surtout tu ne sais pas à quoi te fier. Je vais essayer d'apporter un peu de concret. Je nuancerais néanmoins mes propos, je débute, je suis passé par les même étapes que toi. Ainsi, ce que je vais expliquer ici peut s'avérer faux et pas assez nuancé, lié à mon manque d'expérience. Je ne doute pas qu'on me corrigera si je dis une énorme bêtise :D

A l'heure actuelle, pour moi, il y a 2 grandes ecoles de pensée, d'analyse des marchés. L'analyse fondamentale et l'analyse technique. Je vais essayer de simplifier, donc je peux dire des choses inexactes. J'essaye de donner les grandes idées.

La première, analyse fondamental, se base sur la lecture des fondamentaux des entreprises, leur bilan, leur stratégie etc. C'est transposable aux autres marchés également. Pour le pétrole, cela va consister à analyser la géopolitique, faire attention aux stocks de pétrole, pour déterminer les probabilités que les cours montent ou baissent.

C'est cette manière d'analyser les choses qui est notamment enseigné en finance (je suis en master finance)

La deuxième, l'analyse technique, est celle que l'on retrouve notamment sur le forum et de manière générale sur internet, car censé être plus abordable.

Je m'avancerais en disant, à mon sens, dans l'analyse technique, il y a 4 manières différentes d'appréhender les cours.

1) Le chartisme
2) Gann
3) vagues Elliott
4) Ichimoku

1) Le chartisme. C'est pour moi la manière d'analyser la plus courante.
-Je met dedans le price action, qui consiste à étudier le prix et uniquement le prix, la forme des chandeliers et la psychologie que cela révèle.
-Les TL, trend lines, support et résistance.
-la plupart des indicateurs techniques.


2) Gann. L'utilisation des répétitions de Gann etc. Je ne connais très peu cette manière d'analyser les cours, dont je m'avancerais pas davantage pour la détailler. Treve utilise cette manière de fonctionner et est très performant à priori. Il explique souvent sa manière de voir les choses sur la file du jour -pépite d'information pour progresser- et je t'invite à lui demander directement.

3°) Vagues Eliott. Cela permet d'analyser les graphiques à partir de la formation de vague des prix. L'analyse fractale fait partie de cette catégorie. Je ne m'y connais très peu également et je t'enverrais vers Guillaume de Russie ou Fx qui a priori sont des utilisateurs de cette façon de voir les choses. Guillaume a notamment ouvert une file sur les fractales selon Raymond Blanc si jamais cela t'intéresse.

4) Ichimoku.
C'est un système à part, qui est selon moi une aggrégation du chartisme. Il permet de tracer les TL, déterminer si les cours sont surachetés/vendu etc.

Chaque méthode n'est pas hermétique, et des associations entre elles sont possibles. Il est courant par exemple d'associer ichimoku avec des methodes chartistes, d'indicateurs. Il est possible d'analyser sur des unités de temps longues les cours avec l'analyse fractale, puis utiliser du chartisme pour prendre position dans une unité de temps plus petites. AInsi, il y a pléthore de manière d'analyser les cours, de voir les graphes. C'est là que commence le chemin de recherche de sa méthode.

On dit régulièrement qu'il ne faut pas chercher le saint Graal en trading, la méthode parfaite. J'émets une nuance à cette affirmation, je pense qu'il est nécessaire de passer du temps à étudier les différentes manières d'analyser les cours, tester différents indicateurs, afin d'in fine trouver ce qui nous convient personnellement. Sans toutefois se perdre dans ce travail. D'autant plus qu'une grande culture de l'analyse technique permet d'avoir une vision globale sur comment les intervenants voient les choses, et donc anticiper de manière plus précise les probabilités que les cours montent ou baissent.

Par conséquent, je t'invite fortement à te renseigner sur ces sujets, le forum étant une source d'information très fiable, puis à tester cela en démo dans un premier temps avant de trouver ce qui te convient. Je l'écris et cela à l'air simple comme cela, mais cela peut prendre plusieurs années. Ce travail malheureusement, personne à part toi peut le faire.

Par ailleurs, je t'invite également très fortement à ouvrir un journal de trading sur le forum et poster ce que tu fais. Cela te permettra d'avoir du recul sur ce que tu fais et des conseils pour progresser ainsi qu'avoir une "memoire" de ce que tu as fais, essentiel pour s'améliorer. Tu peux aller voir le mien, j'essaye de le rendre assez complet, ça peut être une source d'inspiration.

Une fois ta méthode trouvé, première étape a effectué selon moi, il faudra ensuite la mettre à l'épreuve de ta psychologie. Cela parait simple, mais c'est là où le trading prend toute sa difficulté. Pour réussir, il va falloir déconstruire tout les paradigmes erronées lié à tes expériences personnel. Une grosse remise en question et une transformation de personnalité sera alors peut-être nécessaire. Il faudra se poser énormément de question et faire une introspection profonde. La encore, si tu veux du concret, j'ai posté une partie de ce travail sur mon journal sous le titre "réflexions sur la discipline"

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